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Les enfant de Goebbels

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Message  malinwa 14/7/2008, 18:37

Bonjour à tous.
Je voudrais vous poser une question relative aux enfants de Goebbels.
Je sais que quand les soviètiques ont gagner Berlin, ils ont découvert les corps des enfants (6 je pense) de Goebbels, qui contrairement à leurs parents n'ont pas été brulé.
Je voulais savoir si quelqu'un pouvait me dire ce que les soviètiques ont fait des corps ??
Ont-ils été brulé, enterré et si oui ou ?
De même si vous avez des infos sur le corps de Goebbels et de sa femme.
chapo nb : je pose ces questions à titre informatif, par curiosité et nullement par admiration ou dans le but de faire un pelerinage.
Je suis juste curieux de nature pouce

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Message  Invité 14/7/2008, 20:55

Dilués dans l'Elbe. Apparement.
Beaucoup plus difficile pour le pèlerinage évidement. A croire que ça a été fait exprès beret

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Message  ghjattuvolpa* 14/7/2008, 23:23

Comment des parents peuvent tuer de sang froid leurs enfants? Quand j'ai vu le film "La Chute" ça été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase...
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Message  major421 15/7/2008, 01:58

ghjattuvolpa* a écrit:Comment des parents peuvent tuer de sang froid leurs enfants? Quand j'ai vu le film "La Chute" ça été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase...
en parlant de ce film c'est génial c'est trés bien retranscrit et pour les enfants le fanatisme pousse a tous
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Message  ghjattuvolpa* 15/7/2008, 10:12

Euh, franchement, quand je regardais le film, ma fille dormait dans la poèce d'à côté. Je n'ai pu m'empêcher de penser à elle à ce moment et je peux te dire que fanatique ou pas, jamais cela ne me viendrait à l'idée, même pas comme simple hypothèse d'école.
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Message  eddy marz 15/7/2008, 10:39

ghjattuvolpa* a écrit:Comment des parents peuvent tuer de sang froid leurs enfants? Quand j'ai vu le film "La Chute" ça été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase...

Dans la folie qui régnait dans le bunker (et dans l'esprit des hauts-fonctionnaires nazis), je pense que Frau Goebbels pensait "sincèrement" que ses enfants n'auraient pas pu survivre dans le nouveau monde qui se préparait; un monde capitalo-matérialiste ou bolchévique, écarté des "valeurs" nationales-socialistes. Ce que tu considère avec raison comme un acte anti-nature, n'est en fait que la répétition d'une coutume vieille comme le monde, fréquente dans l'antiquité et au moyen-âge...

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Message  riderdigeste 15/7/2008, 10:48

Personnellement, je trouve que le réalisateur (et l'actrice qui incarne Magda Goebbels)
restituent bien l'atmosphère et l'abomination de ces meurtres, car n'en doutons pas
ce mot est approprié en l'occurence.
La manière dont cette mère prépare froidement ses enfants à la mort est effrayante,
ça glace le sang...
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Message  Reine 15/7/2008, 11:44

Vous avez un fil dédié à la Chute dans la partie approprié clin doeil gri ..

Concernant cet acte odieux, de l'extèrieur, en me mettant à sa place je pense beaucoup au souci de protection, et surtout à la protection maternelle.

Et puis pour compléter les dires d'Eddy, etant enfants de Geobbels, je ne sais pas si ils auraient eu la vie facile...
Les ancètres d'Hitler se cachent dèjà et changent de nom...

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Message  Baugnez44 15/7/2008, 11:59

Reine a écrit:Et puis pour compléter les dires d'Eddy, etant enfants de Geobbels, je ne sais pas si ils auraient eu la vie facile...
Les ancètres d'Hitler se cachent dèjà et changent de nom...

La fille de Himmler n'a jamais fait mystère de sa filiation, même si elle ne porte pas le même nom que son père. Elle se présente en outre comme une égérie du néo-nazisme et est très liée aux milieux nostalgiques et négationnistes.

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Message  Val number 1 15/7/2008, 14:01

A partir du momen, ou els enfants goebbels etaient enfermés dans le bunker et que les russes arrivaient dans Berlin il valait peutetre mieux les tués je m'explique(je ne cautionnerais jamais un meutre ou un assassinat ou un qulequesconques crimes de ce genre):
imaginez donc ce qu'aurait fait les russes en decouvrant la les 6 enfants Goebbels, les enfants de l'un de ceux qui leur avaient fait tant de mal, 6goebbels qui auraient pu etre torturés, tués et sans que personne ne puisse le savoir...
je vous laisse devinez de ce qu'il aurait fait aux filles...

Ce que je dis la sont des hypotheses,je me fis sur le comportement des soldats russes envers les adolescentes et les femmes de Berlin pour dire cela.

Dans ce choix cornelien,elle a peut etre voulu abreger les souffrances de ses enfants.

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Message  Invité 15/7/2008, 14:03

Baugnez44 a écrit:
Reine a écrit:Et puis pour compléter les dires d'Eddy, etant enfants de Geobbels, je ne sais pas si ils auraient eu la vie facile...
Les ancètres d'Hitler se cachent dèjà et changent de nom...

La fille de Himmler n'a jamais fait mystère de sa filiation, même si elle ne porte pas le même nom que son père. Elle se présente en outre comme une égérie du néo-nazisme et est très liée aux milieux nostalgiques et négationnistes.

La fille de Goëring est un peu mons "idéaliste" que celle de Himmler, mais elle a tout tenter pour récupérer.........La fortune de son père ! Ben voyons !

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Message  Baugnez44 15/7/2008, 14:08

Jean-Louis a écrit:
Baugnez44 a écrit:
Reine a écrit:Et puis pour compléter les dires d'Eddy, etant enfants de Geobbels, je ne sais pas si ils auraient eu la vie facile...
Les ancètres d'Hitler se cachent dèjà et changent de nom...

La fille de Himmler n'a jamais fait mystère de sa filiation, même si elle ne porte pas le même nom que son père. Elle se présente en outre comme une égérie du néo-nazisme et est très liée aux milieux nostalgiques et négationnistes.

La fille de Goëring est un peu mons "idéaliste" que celle de Himmler, mais elle a tout tenter pour récupérer.........La fortune de son père ! Ben voyons !

Moins idéaliste et donc plus... réaliste. Mr.Red C'est que le papa avait accumulé - ou plus exactement, pillé - pas de choses.

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Message  eddy marz 15/7/2008, 16:48

Reine a écrit:Vous avez un fil dédié à la Chute dans la partie approprié clin doeil gri ..

Concernant cet acte odieux, de l'extèrieur, en me mettant à sa place je pense beaucoup au souci de protection, et surtout à la protection maternelle.

Et puis pour compléter les dires d'Eddy, etant enfants de Geobbels, je ne sais pas si ils auraient eu la vie facile...
Les ancètres d'Hitler se cachent dèjà et changent de nom...

Je pense, dans l'absolu, que Reine a mis le doigt sur la chose juste en parlant (en tant que femme) du souci de protection, et surtout à la protection maternelle. Le Reich s'écroule; bien que probablement pas dans le "secret des Dieux", Magda Goebbels doit avoir une idée assez précise de ce que le nazisme a provoqué, ne se fait sans doute aucune illusion sur le sort réservé aux hauts dignitaires NSDAP et SS (opprobre public, passage à tabac, lynchage, jugement, incarcération, mise à mort...), mais probablement redoute encore plus le sort réservé à ses enfants: assassinats et viols possibles, incarcération prolongée, fraterie séparée, familles ou organismes d'accueil, dénazification, destruction de l'image des parents... Elle réagit de la même façon que les médecins Juifs de Cracovie et de Varsovie, euthanasiant leurs patients pour leur éviter de tomber aux mains des nazis. Un acte de compassion, en somme. Les pulsions humaines sont enfouies dans un inconscient venu du fond des ages, non dans les concepts "humanistes" issus des Lumières. À froid, et avec 60 ans de recul, il est aisé de s'arrêter uniquement à l'éthique du geste. Il suffit cependant de se replacer dans le contexte de folie et de désespoir terminal régnant dans le bunker et dans Berlin pour se rendre compte que Magda Goebbels - aussi difficile à digérer que ce soit - est finalement une des seules à ne pas perdre le nord. Elle sait que dans quelques heures elle se suicidera avec son mari; les enfants seront abandonnés à leur sort... La réponse est claire, tranchée, et finalement, en l'absence totale d'une alternative, apaisante.

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Message  navigant 16/7/2008, 09:50

Magda Goebbels avait un fils aviateur, capturé par les anglais, mais on ne peut pas comparer sa situation, avec les autres enfants, c'était un adulte et il n'était pas le fils de Goebbels.

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Message  AMIRALSOLO 4/8/2008, 11:33

je me pose la question, les enfants Goebbels auraient il ete tuer si les Americains ete arrives les premiers a Berlin ? Ou ils les on tues a cause de la fin du III reich ?
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Message  Val number 1 4/8/2008, 11:47

Je ne sais pas personnelement.Difficile de comprendre Magda Goebbels.Est-ce a cause de la fin du reich qu'elle a tué ses enfants ou est-ce a cause de l'arrivée imminente d'une armée assoifée de sang et de femmes?

La memoire collective dirait que c'est la premiere solution et donc elle aurait tué ses enfants meme si les americains avaient été premiers a Berlin.

D'autres personnes pensent qu'elle a fait ca pour proteger ses enfants,ce qui ferait d'elle une martyre qui a sacrifié son nom et sa reputation pour ses enfants...dans ce point de vue la elle n'aurait aps tué ses enfants si les americains avaient pris Berlin.

Donc voila difficile de repondre a ta question si l'on veut etre objectif(en rejetant donc tous nos sentiments a l'egard des nazis et de leurs entourages).

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Message  le ronin 4/8/2008, 20:39

Bonsoir voici une lettre écrite par Mme Goebbels ( magazine histoire Numéro 312 Septembre 2006 )

le 28 Avril 1945, adressée à son fils Harald , pour justifier son geste.Voici:

Le monde qui viendra après le Fuhrer et le national-socialisme ne mérite pas qu'on y vive, et c'est pour cela que j'ai amené les enfants ici.La vie qui viendra après nous n'est pas digne d'eux.Un Dieu miséricordieux comprendra que je leur apporte moi même la délivrance.Nous n'avons plus qu'un but: la fidélité au Fuhrer jusque dans la mort. Pouvoir mettre fin à notre vie avec lui est une grâce du destin sur laquelle nous n'osions pas compter.

Voilà .Amicalement, le ronin.
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Message  Val number 1 4/8/2008, 20:46

Malgrés ce que c'ets lettre peut faire penser,la reponse n'est pas aussi clair que l'on peut le penser.

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Message  Ungern 4/8/2008, 21:11

La fin du bunker est effectivement extraordinaire .

D'un point de vue psychiatrique c'est extraordinaire .

Le type qui rentre dans le bunker doit d'abord passer par le premier étage .
C'est la grosse orgie : sexe,bouffe,alcool .

Puis il arrive au 2° étage : là c'est l'ambiance monacale avec des discours surréalistes :certains se demandent sérieusement qui va hériter des terres nobilliaires d'Hindenburg,Magda Goebbels amène délibérément ses gosses qui étaient pourtant à l'abri dans le bunker.

Jodl, le chef d'état major général (qui a commandé des millions d'hommes) ,accepte de présenter la situation du jour à Hitler en déclarant avec le plus grand sérieux : le caporal "machin brol avec 2 soldats" a fait 3 prisonniers ...

Ouahhhhhh !!!

Y a plus d'un psychiatre qui aurait voulu être là ...
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Message  Val number 1 4/8/2008, 22:51

Bonjour a toi ungern.Peut tu me dire qu'elle est ta source pour ce qui est de ces soit disant orgis dans le bunker???

Disons qu'a la fin du reich certains etaient decorés pour peu et que les ordres du jour devenaient de plus en plus chaotique et pour eviter les coleres d'Hitler, il vallait mieux lui montrer de bonnes nouvelles.Je comprends parfaitement Jodl pour cela.Il s'est servis de l'ironie pour montrer le coté risible de ces ordres du jour!

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Message  Ungern 5/8/2008, 07:46

Pour les orgies : il suffit de lire les temoignages des rescapés et des civils qui sont arrivés par hasard dans le bunker lors d'une attaque (preuve supplémentaire que le corps de garde ne faisait plus son travail) .

Pour Jodl,je me suis trompé ce n'est pas Jodl mais Kaitel .
Et Kaitel ne plaisentait pas du tout .
Il n'y avait aucun ironie .
Il faisait ce que son maitre attendait de lui .

En petit commité on l'appelait Lakey Tel .au lieu de Kaitel ....
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Message  Val number 1 5/8/2008, 10:51

Ok merci beaucoup je penserais a me renseigner sur cela. pouce

La facon dont il dit que le "caporal machin brol avec deux soldats a fait trois prisonniers",d'accord il accomplit parfaitement ce que son maitre voulait mais bon je pense qu'il y avait aussi un ras-le-bol du corps des officiers allemands qui peut se voir dans cette phrase.

Oui je savais pour son sobriquet.D'ailleurs a chaque fois qu'il etait pas d'accord avec Hitler, il demissioné mais il a vu que cela ne changé rien donc il a accepté de tout signé(dont son fameux ordre sur les commissaires politiques sovietiques).

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Message  crocodile 17/3/2010, 19:47

Pourquoi les enfants Goebbels sont-ils morts? Voilà bien une des innombrables énigmes de cette Guerre qui ne peuvent donner lieu qu'à des supputations.

Fibre maternelle de Magda? 'Protection' (sordide euphémisme...)? Peut-être, mais la position des Goebbels, qui connaissaient l'issue de la guerre bien avant l'entrée fatidique au bunker, aurait permis de trouver une autre solution pour sauver les enfants si tel était réellement leur souhait. Je n'y crois que fort peu.

Je veux bien que les sentiments les plus confus devaient règner dans ce bunker, anihilant la sérénité de l'analyse et amenant à des actions sans doutes contradictoires. Mais ce bunker n'abritait-il pas lui-même la solution finale non au 'problème juif' mais à celui des plus hauts dignitaires nazis? Une solution méticuleusement préparée, encore...

Je reste donc persuadé que l'explication de ces infanticides réside dans la doctrine nazie, et non dans la fibre maternelle de Magda, femme émancipée, ambitieuse, femme avant tout selon les témoignages dominants.
Je m'explique:
Selon les SS, le génocide des Juifs et des autres 'Untermenschen' représente un acte glorieux pour l'Allemagne mais 'il se peut que le monde ne le percoive pas comme tel' (!).
Les SS savent que, en cas de défaite, leurs actions enfin mises à jour seront anéanties par l'ennemi.
Autrement dit, que le nouveau monde considérera cet acte 'glorieux' comme un acte monstrueux, et donc que Heydrich, Himmler, Hitler,...,...,... et finalement Goebbels seront immortalisés dans la galerie des monstres.

Les Goebbels peuvent-ils permettre que leurs enfants réalisent cela? Que tout ceci n'est qu'une abomination dont leur père est un des responsables? Que tout n'est que supercherie avec papa dans le rôle reconnu du méchant?

Les enfants, en grandissant, auraient pu se forger une toute autre opinion de ce qu'étaient leurs parents, une opinion que la doctrine nazie ne supporte pas...

Je crois donc fermement que le sort de ces enfants était scellé bien avant la porte du bunker!

Dire que ces enfants, parfaitement parfaits dans le moule nazi de la nouvelle jeunesse hitlérienne, promis à porter haut les couleurs de l'ordre SS dans les générations à venir, ont été sacrifiés alors qu'ils avaient de tels gènes 'supérieurs', capables peut-être d'achever plus tard le rêve déchu d'Hitler ...
Non, décidemment, je ne crois pas à la fibre maternelle de Magda dans cette décision bien précise.

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Message  HURudel 8/4/2010, 00:30

AMIRALSOLO a écrit:je me pose la question, les enfants Goebbels auraient il ete tuer si les Americains ete arrives les premiers a Berlin ?

Peut-être pas, j'ai vu un excellent reportage traitant ce sujet, sur Arte ; http://www.arte.tv/fr/recherche/836654.html
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