SA et SS tous membres du NSDAP ?
+6
Dom
elgor
orpo57
Thunderbolt
Vladrooster
navigant
10 participants
Page 1 sur 1
SA et SS tous membres du NSDAP ?
Je croyais que tous les membres, même ceux "en bas de l'échelle" des SA et SS (de l'allegemeine ss) étaient après leur "période d'essai' membre du parti nazi.
D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti ?
D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti ?
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Et c'est quoi là question ? ![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
Tu veux savoir si c'est exacte ? Parce que sa resemble plus à une affirmation qu'une question là
Mais pour te répondre je pense pas que axis history en parlerait si ce n'était pas le exate...![spamafote](/users/3212/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti
Tu veux savoir si c'est exacte ? Parce que sa resemble plus à une affirmation qu'une question là
![oui gri](/users/3212/28/22/15/smiles/aprouvan.gif)
Mais pour te répondre je pense pas que axis history en parlerait si ce n'était pas le exate...
![spamafote](/users/3212/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
Vladrooster- Sergent-chef
- Nombre de messages : 56
Age : 40
Localisation : Laval
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
En relisant axis history, à mon avis les membres de l' Allegemeine ss avaient tous la carte du parti nazi, mais pas tous les waffen ss allemands.
Pendant la guerre des officiers de la WH ont été transférés, sans demander leur accord, dans la waffen ss en raison de leur compétence, sans devenir membre du parti.
Pendant la guerre des officiers de la WH ont été transférés, sans demander leur accord, dans la waffen ss en raison de leur compétence, sans devenir membre du parti.
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Sans en être sûr, j'ai aussi de mémoire lu que des soldats avaient été enrolés dans la Waffen SS car elle était saigné à blanc sur le front de l'est...
ffe
l'appartenance aux deux organisations était de règle mais non obligatoire.
parmi les généraux de la SS, on relève comme non membres :
SS-Gruppenführer Hanns Rauter HSSPF en Hollande (autrichien)
SS-Gruppenführer August Meyzsner HSSPF Serbien (autrichien)
nota : le SS-Gruppenführer Heinrich Müller chef de la Gestapo n'a adhéré au NSDAP qu'en 1944 (n° 4 583199) parce qu'avant1 933 comme member de la police politique de bavière il a été un adversaire des nazis.
des Waffen SS issus ou non de la Wehrmacht
SS-Brigadeführer Karl von Treuenfeld Befehlshaber der Waffen SS Russland Sud
SS-Brigadeführer Herbert Vahl SS-Führungshauptamt
SS-Standartenführer Heinz Harmel cdt de la 10e SS Pz Division
également des membres honoraires
SS-Oberführer Rudolf Brinkmann secrétaire d'Etat
SS-Oberführer Leonhard Schliessmann cadre du NS Reichskriegerbund (association d'anciens combattants de 14/18)
En revanche tous les officiers de l'allgemeine SS d'active étaient membres du NSDAP.
(source SS-Dienstalterliste 15 mai 1943)
parmi les généraux de la SS, on relève comme non membres :
SS-Gruppenführer Hanns Rauter HSSPF en Hollande (autrichien)
SS-Gruppenführer August Meyzsner HSSPF Serbien (autrichien)
nota : le SS-Gruppenführer Heinrich Müller chef de la Gestapo n'a adhéré au NSDAP qu'en 1944 (n° 4 583199) parce qu'avant1 933 comme member de la police politique de bavière il a été un adversaire des nazis.
des Waffen SS issus ou non de la Wehrmacht
SS-Brigadeführer Karl von Treuenfeld Befehlshaber der Waffen SS Russland Sud
SS-Brigadeführer Herbert Vahl SS-Führungshauptamt
SS-Standartenführer Heinz Harmel cdt de la 10e SS Pz Division
également des membres honoraires
SS-Oberführer Rudolf Brinkmann secrétaire d'Etat
SS-Oberführer Leonhard Schliessmann cadre du NS Reichskriegerbund (association d'anciens combattants de 14/18)
En revanche tous les officiers de l'allgemeine SS d'active étaient membres du NSDAP.
(source SS-Dienstalterliste 15 mai 1943)
orpo57- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 7
Age : 72
Localisation : metz
Date d'inscription : 22/12/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
ne confondons pas NSDAP et waffen SS ! ce sont 2 organisations différentes.
Certes la waffen SS était controlée par le parti nazi, mais les membres de la waffen SS surtout après 1942, n'étaient pas forcément adhérents du parti nazis. En effet la waffen SS intégrait de plus en plus d'éléments ethniques qui ne correspondaient pas aux standards nazis (musulmans, slaves etc...)
Ceci dit la situation est probablement différente pour l'allgemeine SS
Certes la waffen SS était controlée par le parti nazi, mais les membres de la waffen SS surtout après 1942, n'étaient pas forcément adhérents du parti nazis. En effet la waffen SS intégrait de plus en plus d'éléments ethniques qui ne correspondaient pas aux standards nazis (musulmans, slaves etc...)
Ceci dit la situation est probablement différente pour l'allgemeine SS
elgor- Général de Division
- Nombre de messages : 1108
Age : 75
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Date d'inscription : 10/03/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
J'aurais du demander, si tous les membres de Allegemeine ss étaient aussi membres de nsdap ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller
D'après cette article Mueller devient adhérent au partie nazi en 1938, il entre dans les ss en 1934, il n'était peut être pas dans l'allegemeine ss, mais ss policier dans la gestapo ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller
D'après cette article Mueller devient adhérent au partie nazi en 1938, il entre dans les ss en 1934, il n'était peut être pas dans l'allegemeine ss, mais ss policier dans la gestapo ?
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
La GESTAPO dépend du RSHA (service de sécurité du Reich ) donc de l'Algemeine SS,en clair tout ce qui n'appartenait pas à la Waffen SS faisait parti de l'Algemeine SS ou SS générale.
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
Dom- Major
- Nombre de messages : 135
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Tout sauf l'Ahnenerbe-SS. ![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
Val number 1- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 383
Age : 33
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 10/05/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Val number 1 a écrit:Tout sauf l'Ahnenerbe-SS.
![spamafote](/users/3212/28/22/15/smiles/spamafot.gif)
Dom- Major
- Nombre de messages : 135
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).
Val number 1- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 383
Age : 33
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 10/05/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
J'avais lu que d'un point de vue pratique, les ss de Allgemeine-SS étaient payés par le nsdap, uniquement quand ils étaient en service, pas tout le temps.
Mais les ss du RSHA, les gardiens des KZ étaient payés par l'Etat allemand comme des fonctionnaires, les waffen ss payés par l'Etat comme les autres militaires.
Mais les ss du RSHA, les gardiens des KZ étaient payés par l'Etat allemand comme des fonctionnaires, les waffen ss payés par l'Etat comme les autres militaires.
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Val number 1 a écrit:La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).
Salut désolé de ne pas t'avoir répondu tous de suite;
je ne suit pas trop ton raisonnement,puisque l'Ahnenerbe dépendait directement de l'état major personnel de Himmler dirigé par Karl Wolff et totalement intégré à l'organigramme de la SS.
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
Dom- Major
- Nombre de messages : 135
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Oui tou dependait de Himmler sauf quelques services qui etait financé par l'etat ou le parti comme le SD par exemple.La SS se divise en trois groupes, trois branches:
-l'Allgemeine SS qui regroupe le RSHA (qui lui meme regroupe le SD inland et ausland, SP, la Gestapo), les gardiens de KZ,...
-la Waffen SS avec ses 38 divisions combattantes soldats politiques souvent criminels de guerre.
-L'anhenerbe SS qui menait des experiences medicales et des voyages anthropologique.
Toutefois c'est vrai qu'il y a pas mal d'infos contradictoires sur le sujet.![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
-l'Allgemeine SS qui regroupe le RSHA (qui lui meme regroupe le SD inland et ausland, SP, la Gestapo), les gardiens de KZ,...
-la Waffen SS avec ses 38 divisions combattantes soldats politiques souvent criminels de guerre.
-L'anhenerbe SS qui menait des experiences medicales et des voyages anthropologique.
Toutefois c'est vrai qu'il y a pas mal d'infos contradictoires sur le sujet.
![clin doeil gri](/users/3212/28/22/15/smiles/clin_doi.gif)
Val number 1- Lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 383
Age : 33
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 10/05/2008
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.
Cordialement.
Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007
Cordialement.
Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007
Yeoman 35- Membre d'honneur
- Nombre de messages : 1222
Age : 37
Localisation : Haute-Minglouffie
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Yeoman 35 a écrit:Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.
Cordialement.
Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007
Erreur. Selon Westemeier, Peiper avait bel et bien sa carte. Mais il a préféré rester très discret sur la question après la guerre. Au demeurant, je me demande si son inscription dans les rangs du parti ne figure pas dans le fil qui lui consacré.
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 2675
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/01/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
navigant a écrit:Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?
Ben ce n'est pas ce que disent wiki (de) et wiki (en) qui tous deux situent son adhésion en janvier 1932. Wiki (de) précise en outre qu'il y fut enregistré sous le n° 1.009.617.
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 2675
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/01/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Merci, l'article de wikipedia version française n'est pas sérieux.
navigant- Général de Brigade
- Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Il aurait en tout cas besoin d'un sérieux coup de balai. Je me demande si le plus simple ne serait pas de purement et simplement traduire la version (de) ou (en) - faut voir laquelle est la meilleure - en français.
En règle générale, il est toujours intéressant de comparer différentes version linguistiques des article de wikipedia histoire de vérifier si la version française est consistante avec les autres versions. Si ce n'est pas le cas, méfiance, méfiance.
Encore qu'il puisse arriver que ce soient les autres versions linguistiques qui soient douteuses.
En règle générale, il est toujours intéressant de comparer différentes version linguistiques des article de wikipedia histoire de vérifier si la version française est consistante avec les autres versions. Si ce n'est pas le cas, méfiance, méfiance.
Encore qu'il puisse arriver que ce soient les autres versions linguistiques qui soient douteuses.
_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
Baugnez44- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 2675
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/01/2007
Re: SA et SS tous membres du NSDAP ?
Correction à no SS et NSDAP:
Heinrich Müller no NSDAP 4 583 199 Date 31-5-1939
Joachim Peiper no NSDAP 5 508 134 Date 1933
Karl Brandt no NSDAP 1 009 617 Date 1-3-1932
Pour votre info.
Heinrich Müller no NSDAP 4 583 199 Date 31-5-1939
Joachim Peiper no NSDAP 5 508 134 Date 1933
Karl Brandt no NSDAP 1 009 617 Date 1-3-1932
Pour votre info.
Yves Gaulin- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 6
Age : 82
Date d'inscription : 26/12/2006
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Bonjour à tous les membres
» Le "guide" officiel du NSDAP...
» Le NSDAP : précurseur d'une politique moderne ?
» La carte de parti NSDAP d'Hitler
» Encyclopédie de l'Ordre Nouveau - Hors-série - NSDAP / SS / SA / NSKK / NSFK Partie III
» Le "guide" officiel du NSDAP...
» Le NSDAP : précurseur d'une politique moderne ?
» La carte de parti NSDAP d'Hitler
» Encyclopédie de l'Ordre Nouveau - Hors-série - NSDAP / SS / SA / NSKK / NSFK Partie III
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|