Effacer les traces… Paul Blobel et le Commando 1005

eddy marz a écrit:
Que pensera le monde ? Grandeur de l’Allemagne, ou opprobre insondable ? Que faire de toutes ces « preuves » éparpillées ou ensevelies un peu partout, en Pologne, en Ukraine,
en Lituanie, en Russie ? Non, décidément, l’idée de Globocnik d’enterrer des plaques de bronze commémoratives n’est pas souhaitable ; il faut faire disparaître toutes ces saletés…
« C'est une page glorieuse de notre histoire qui n'a jamais été écrite, et qui ne le sera jamais » (Discours à Posen/4 octobre 1943). Mais comment faire ? Qui se chargera de ce travail titanesque et, disons-le, peu ragoûtant ?

Jules a écrit:Salut Eddy,

j'ai plusieurs questions concernant le Commando 1005 :

1) Sur la décision d' "effacer les traces", tu écris :

eddy marz a écrit:
Que pensera le monde ? Grandeur de l’Allemagne, ou opprobre insondable ? Que faire de toutes ces « preuves » éparpillées ou ensevelies un peu partout, en Pologne, en Ukraine,
en Lituanie, en Russie ? Non, décidément, l’idée de Globocnik d’enterrer des plaques de bronze commémoratives n’est pas souhaitable ; il faut faire disparaître toutes ces saletés…
« C'est une page glorieuse de notre histoire qui n'a jamais été écrite, et qui ne le sera jamais » (Discours à Posen/4 octobre 1943). Mais comment faire ? Qui se chargera de ce travail titanesque et, disons-le, peu ragoûtant ?

Est-ce vraiment la volonté des nazis, à l'époque, ou bien sentent-ils que le vent tourne et qu'en cas de défaite, plus difficile sera la chute ?! D'un autre côté, si la victoire leur semblait certaine, les nazis auraient pu (tranquillement) faire ce "sale" boulot après-guerre ? Qu'en penses-tu ?

Autre chose : beaucoup d'historiens disent que l'Aktion 1005 a été décidé après la découverte de charniers à Katyń. (été 1941)

eddy marz a écrit:Je ne pense pas qu'Himmler, à ce moment précis, envisage une défaite. Il me semble qu'au moment où le Kommando 1005 entre en action (aux environs d'août 1941)

Jules a écrit:
Pourquoi tous les sites parlent de "mi-1942" comme date de début de l'Aktion 1005 ?

« En novembre 1942, dans le bureau de Eichmann à Berlin, j'ai rencontré le Standartenführer Plobel [sic], qui dirigeait le Kommando 1005, spécifiquement chargé de supprimer toute trace de la solution finale (extermination) du problème juif par les Einsatzgruppen ainsi que toutes les autres exécutions. Le Kommando 1005 a opéré de l'automne 1942 à septembre 1944 au moins et a été pendant toute cette période sous l'autorité d'Eichmann. Cette mission a été organisée lorsqu'il était devenu évident que l'Allemagne ne pourrait conserver les territoires occupés à l'est et qu'il a été alors jugé nécessaire d'effacer toutes les traces des exécutions criminelles qui avaient été commises. À Berlin en novembre 1942, Plobel [sic] a fait un rapport devant l'équipe de spécialistes de la question juive d'Eichmann dans les territoires occupés. Il a parlé d'incinérateurs spéciaux qu'il avait construit pour être utilisés par le Kommando 1005. Celui-ci devait exhumer les corps des personnes précédemment exécutées et les incinérer. Le Kommando 1005 a opéré en Russie, en Pologne et autour de la mer Baltique. J'ai revu Plobel [sic] en Hongrie en 1944 et il a certifié en ma présence à Eichmann que la mission du Kommando 1005 avait été menée à bien. »

ours blanc a écrit:Admettons que les historiens de l'Holocauste aient raison et que les Allemands
aient effectivement tué plus de deux millions de juifs en Union Soviétique.
Si c'était le cas,il y aurait un nombre gigantesque de preuves matérielles.

ours blanc a écrit:Admettons que les historiens de l'Holocauste aient raison et que les Allemands
aient effectivement tué plus de deux millions de juifs en Union Soviétique.
[/i],Berlin 1943).

ours blanc a écrit:Admettons que les historiens de l'Holocauste aient raison et que les Allemands
aient effectivement tué plus de deux millions de juifs en Union Soviétique.
Si c'était le cas,il y aurait un nombre gigantesque de preuves matérielles.
Quand les Allemands découvrirent les corps de 4 143 officiers polonais exécutés
par les Soviétiques à Katyn,ils firent venir par avion une commission internationale,
composée de médecins venant de 12 pays,afin d'inspecter le site du crime et
pour effectuer des autopsies.
Ensuite,ils publièrent un rapport médicolégal détaillé à propos du massacre.
(Voy.Amtliches Material zum Massenmord von Kakyn,Berlin 1943).

Wigan a écrit:L’opération 1005 ou Sonderaktion 1005 résulte de la décision d'effacer systématiquement les traces des massacres en brûlant les cadavres des juifs exécutés lors de la Shoah par balles. Une décision qui fut prise au premier semestre 1942.
Il est rare que l'on évoque cette opération sur les forums. C'est une opération qui est mal connue, mais elle est tout de même mentionnée dans Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005

On peut penser que les dirigeants nazis étaient préoccupés par la diffusion des informations sur le génocide. Il est possible également que, la perspective de la défaite n'étant pas exclue, depuis l'enlisement de la guerre contre l'URSS devant Moscou et la déclaration de guerre des Etats-Unis, on ait eu, dans les hautes sphères du régime nazi, le souci d'effacer les traces du crime. Il est non moins probable que les organisateurs du génocide, voulant effacer complètement la mémoire des Juifs, désiraient faire disparaitre même leurs cadavres.

Commentexpliquer l’opération 1005 ?
Trois raisons expliquent selon le père Patrick Desbois la mise en place de l’opération 1005 par les autorités nazies. Ce sont tout d’abord des raisons sanitaires qui motivent la démarche nazie. Il faut mettre fin aux plaintes des voisins des fosses communes qui dénoncent les odeurs qui émanent des charniers. Il est impératif de garder l’appui des autorités locales. Dans un deuxième temps, les raisons idéologiques sont mises en exergue. La destruction du corps du Juif correspond à l’ultime destruction du corps de l’ennemi, c’est un processus symbolique. La « 1005 » constitue une des particularités du génocide juif car il s’accompagne de la volonté d’oblitérer les corps en donnant une deuxième mort aux victimes. Enfin, après 1943, pour P.Desbois, face aux premières défaites les nazis commencent à penser qu’ils peuvent perdre la guerre, il faut éviter que les morts puissent les juger. L’Affaire de Katyn impulse réellement cette opération car elle est dans toutes les consciences.

C'est un numéro de dossier qui a servi à désigner cette opération. Un document faisant référence au lancement de l'Opération 1005 (Action 1005) a été retrouvé, en date du 28 février 1942. Il comporte en marge le tampon IVB4, 42/43, g[eheime] R[eichs]s[ache] (1005) : référence est faite, donc, à la section dirigée par Eichmann et à une « affaire secrète du Reich ». Il s'agit d'une réponse de Heinrich Müller, le chef de la Gestapo, à Martin Luther, chargé de la question juive au ministère des Affaires étrangères, suite à la lettre anonyme d'un Allemand du Warthegau se plaignant de la vue de « cadavres de juifs sans sépulture qui trainaient au vu de tous ».
[...]
Malgré les précautions prises pour garder le secret, l'Action 1005 ne pouvait passer inaperçue. L'odeur se répandait autour des bûchers et les brasiers étaient visibles, la nuit, des lieues à la ronde. La défense aérienne se plaignait des feux qui éclairaient la nuit et faisaient, par exemple, des usines d'Auschwitz une cible repérable. Des témoins ont affirmé que les odeurs pestilentielles et les fumées autour de Belzec se propageaient jusqu'à 9 km à la ronde, provoquant maux de tête, nausées, évanouissements, crises d'asthme, etc. Les conducteurs des trains réguliers prévenaient les passagers de fermer les fenêtres des wagons à proximité du camp pour éviter l'odeur.
On est donc confronté à un paradoxe : la première opération négationniste, lorsqu'on en prend sa mesure, révèle aussi combien de témoins il y eu du génocide. On ajoutera, pour finir, que, pressés par le temps, du fait de la contre-offensive soviétique, les responsables de l'Opération 1005 ne purent retrouver qu'une petite partie des fosses communes. Cela tenait aussi à la réalité de la « Shoah par balles » et à la multiplication des lieux de massacres qu'elle impliquait.

C'était à la fin de la guerre. Lorsque le front a commencé à basculer à l'ouest, ils ont fait venir un groupe de Juifs. Ils étaient entourés de barbelés, on leur a construit un abri. Ils sortaient ceux qui se trouvaient dans les fosses et ils les brûlaient. Dans cette forêt, il n'y avait pas moins de 59 fosses ! C'était vers l'automne 1943, et cela a duré jusqu'au début 1944. Le front était à Termopil. C'est après avoir ouvert devant le monde entier les fosses de Katyn qu'ils ont décidé cela. Ils déterraient et brûlaient les cadavres jour et nuit, tant il y en avait. Pendant ce temps, les exécutions se poursuivaient. Ils continuaient à faire venir des gens et à les fusiller, même si c'était plus rare. Marcher sur la route alors qu'on assassine... On a du mal à passer à côté d'un abattoir, alors ici, avec tous ces gens tués et brûlés ! Nous habitions à cinq cents mètres de là. Lorsque le vent venait de ce côté, on entendait les tirs, et même les cris. On avait peur qu'à la fin, ils nous mettent dans la fosse, parce que nous étions témoins de ce qu'ils avaient fait. Nous vivions au jour le jour. Et lorsque les crémations ont commencé, quelle puanteur ! Car ces cadavres étaient là depuis deux ou trois ans. C'était une telle puanteur et la fumée montait si haut (ils versaient quelque chose la-dessus, pour que ça brûle mieux) que nous allions nous réfugier loin dans les champs. Vous savez, il est même difficile de dire ce que c'était. Imaginez-vous vivre ici, lorsque sans arrêt, année après année, on fusille, et puis on brûle les gens ! Ils sortaient les cadavres et ils en faisaient deux gros tas qu'ils incindiaient en même temps. Là où nous sommes assis, à cet endroi même, il y avait une sorte de petit camp de concentration entouré de fils de fer barbelés et de miradors. Les Juifs habitaient dans des baraquements. Les autres baraques du camp étaient occupées par les Allemands. Là-bas [Adolf nous indique un endroit situé à une dizaine de mètres], il y avait des latrines et cette machine à broyer les os. Les os qui ne brulaient pas, ils étaient mis dedans. Elle fonctionnait si bien qu'il n'y avait plus aucune trace de rien après cela. Ensuite, ils mettaient les cendres dans des sacs et ils les emportaient quelque part.