John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?
navigant- Général de Brigade
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
navigant a écrit:Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?
Sobibor était le 2e camp d'Aktion Reinhard, dans le Palatinat de Lublin (Belzec, Sobibor, Treblinka). Il était évident pour les nazis qu'utiliser une main d'oeuvre Ukrainienne (mais aussi Russe, Lettone etc) était préférable, non seulement pour réduire le nombre d'Allemands impliqués, mais aussi pour des questions de logistique. Ils n'eurent aucun mal à recruter - ou par menace ou par le plein gré - dans une population où l'antisémitisme était virulent. Seuls 90 Allemands (env.) participèrent à l'Aktion Reinhard, contre plus de 250 "Askaris".
eddy marz- Membre légendaire
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Je me pose une question suite aux deux messages précédents. Comme vous le savez (ou pas), Demjanjuk avait fait en 1988 l'objet d'une condamnation à mort en Israël. Condamnation qui fut invalidée par la Cour suprême israélienne pour absence de preuves. La Cour s'était notamment basée sur un dossier du KGB d'où il serait ressorti que le nommé Ivan le terrible n'était pas Demjanjuk, mais un certain Marchenko. Pourrait-on imaginer que le KGB ait cherché à brouiller l'affaire pour éviter que soit mis en avant le fait que des citoyens soviétiques (en l'occurrence ukrainiens) se soont parfois montrés plus que coopératifs avec les Einsatzgruppen et autres groupes nazis chargés d'exterminer les juifs?
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Baugnez44- Général (Administrateur)
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Baugnez44 a écrit:Je me pose une question suite aux deux messages précédents. Comme vous le savez (ou pas), Demjanjuk avait fait en 1988 l'objet d'une condamnation à mort en Israël. Condamnation qui fut invalidée par la Cour suprême israélienne pour absence de preuves. La Cour s'était notamment basée sur un dossier du KGB d'où il serait ressorti que le nommé Ivan le terrible n'était pas Demjanjuk, mais un certain Marchenko. Pourrait-on imaginer que le KGB ait cherché à brouiller l'affaire pour éviter que soit mis en avant le fait que des citoyens soviétiques (en l'occurrence ukrainiens) se soont parfois montrés plus que coopératifs avec les Einsatzgruppen et autres groupes nazis chargés d'exterminer les juifs?
Cette question est vraiment bien posée et elle en amène une autre :
Comment peut-il avoir été acquitté alors que d'anciens prisonniers l'ont formellement reconnu? Les rescapés ont suffisament subit de malheurs alors qu'ils étaient innocents pour ne pas accuser à tort et à travers...
vilak- Capitaine
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Franchement, j'espère que ce monsieur n'a pas d'enfants ni de petits enfants, car je ne serais pas fier d'en être =/ .
Sinon, je pense que ça ne sert plus à grand chose de commencer un procet 65 ans après les faits
Sinon, je pense que ça ne sert plus à grand chose de commencer un procet 65 ans après les faits
Kaloprasize II- Adjudant
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Kaloprasize II a écrit:Franchement, j'espère que ce monsieur n'a pas d'enfants ni de petits enfants, car je ne serais pas fier d'en être =/ .
Sinon, je pense que ça ne sert plus à grand chose de commencer un procet 65 ans après les faits
Si si, il en a.
C'est son fils qui assure sa defense avec les meilleurs avocats qu'il ait pu trouvé et sa petite fille était très emouvante dans les bras de sa maman en versant de chaudes larmes tandis qu'on emmenait son gentil papi sur un brancard dans une ambulance direction la prison.
La famille reste la famille, ils le soutiennent à 100% et on peut pas leur en vouloir.
vilak- Capitaine
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
et dire que c'est le seul a avoir fait sa
mais l'histoire est la meme ceux qui ont aidée a exterminer les juif et qui avaient assez d'argent pour avoir de bon avocat etait tirer d'affaire
moi je dis faut leur faire subir ce qu'ils ont fait dans les meme soufrance
mais l'histoire est la meme ceux qui ont aidée a exterminer les juif et qui avaient assez d'argent pour avoir de bon avocat etait tirer d'affaire
moi je dis faut leur faire subir ce qu'ils ont fait dans les meme soufrance
spartanian- Adjudant-chef
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
spartanian a écrit:et dire que c'est le seul a avoir fait sa
mais l'histoire est la meme ceux qui ont aidée a exterminer les juif et qui avaient assez d'argent pour avoir de bon avocat etait tirer d'affaire
moi je dis faut leur faire subir ce qu'ils ont fait dans les meme soufrance
Non, justice n'est pas vengeance et je ne sais pas quelle peut etre une juste punition pour ce type, surtout mainteant qu'il va bientot claquer.
vilak- Capitaine
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Si si, il en a.
C'est son fils qui assure sa defense avec les meilleurs avocats qu'il ait pu trouvé et sa petite fille était très emouvante dans les bras de sa maman en versant de chaudes larmes tandis qu'on emmenait son gentil papi sur un brancard dans une ambulance direction la prison.
La famille reste la famille, ils le soutiennent à 100% et on peut pas leur en vouloir.
je comprend juste pas comment un avocat peu accepté de defendre un tel homme ... sa demontre comment l'argent peut pousser a faire des choses bizarre voir degueulasse ...
LeSieur- Général de Division
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Date d'inscription : 13/06/2007
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Un juriste te répondrai sans doute que tout homme a le droit de se défendre contre quelque accusation que ce soit et que la présomption d'innocence existe blablabla...
Et puis il y a cet acquittement en Israël qui est là.
Bon après sur le plan moral, c'est clair que c'est autre chose.
Et puis il y a cet acquittement en Israël qui est là.
Bon après sur le plan moral, c'est clair que c'est autre chose.
vilak- Capitaine
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Date d'inscription : 26/07/2010
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
les avocat franchement je pense que pour eu sy il arrive defendre ue personne que pas beaucoup pourrait defendre il peuve se faire plein de billet
spartanian- Adjudant-chef
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Date d'inscription : 09/08/2010
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
spartanian a écrit:les avocat franchement je pense que pour eu sy il arrive defendre ue personne que pas beaucoup pourrait defendre il peuve se faire plein de billet
Pur ces grosses affaires là, très mediatisées, je pense que c'est justement cette exposition mediatique qui fait courrir les avocat ventre à terre. il sont pret a le defendre gratos (voir Me Vergèze). Ca leur fait une super pub. La uestion d'un gros honoraire est secondaire.
Ne pas confondre la pèche du dimanche et la pisciculture! (Pardon à Monsieur Jules Romain pour ce plagiat!)
vilak- Capitaine
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Date d'inscription : 26/07/2010
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
DidierT a écrit:Salut,
Verdict dans un article du Monde
Étonnant quand même qu'il y ait du nouveau aussi longtemps après les faits.
Phil642- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 09/05/2006
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
L'important dans ce procès était d'obtenir une condamnation, c'est fait.
vilak- Capitaine
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Localisation : Nîmes, France
Date d'inscription : 26/07/2010
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
http://actu.orange.fr/une/l-ancien-garde-de-camp-nazi-john-demjanjuk-est-mort-afp_531716.htmlL'ancien garde de camp nazi John Demjanjuk est mort
L'ancien gardien de camp d'extermination John Demjanjuk, condamné en 2011 à cinq ans de prison, est mort, a annoncé la radio publique bavaroise samedi.
Demjanjuk, 91 ans, condamné par la justice allemande qui avait estimé qu'il avait bien été gardien au camp de Sobibor (Pologne) où sont morts plus de 27.000 personnes, est décédé dans une maison de retraite de la région de Rosenheim, en Bavière, selon la même source.
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Bonjour, décédé en maison de retraite, il n'avait pas été condamné à faire 5 ans ? Je suis toujours épaté par des mecs que l'on condamne, et qui continuent de vivre tranquilles .Trop bercé par les choses "carrées" et la logique "militaire" quand on est condamné à la "tôle" on va en "tôle" point . Là c'est parce que le gars est vieux, là il est malade, là il doit s'occuper de sa famille , que sais-je encore , je te lui en fournirait moi . Enfin !
Amicalement,
le ronin.
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Dernière édition par le ronin le 3/6/2012, 22:32, édité 1 fois
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....La véritable personnalité d'un homme ne se dévoile qu'au feu, tout le reste n'est que littérature.....
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le ronin- Police militaire (Modérateur)
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Localisation : Dans l'Hérault, cong!
Date d'inscription : 25/06/2008
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Dommage qu'un monstre puisse survivre paisiblement à ses actes de barbarie.
Cet infâme finitude de l'humanité, primitif brutal dont seule la barbarie était rafinée a mené une fin de vie paisible.
Hélas je suis athée, je ne crois donc pas en l'enfer, il faut donc continuer à perpétuer son nom pour ses actes.
Cet infâme finitude de l'humanité, primitif brutal dont seule la barbarie était rafinée a mené une fin de vie paisible.
Hélas je suis athée, je ne crois donc pas en l'enfer, il faut donc continuer à perpétuer son nom pour ses actes.
Phil642- Général (Administrateur)
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Age : 58
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006
Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"
Phil642 a écrit:Dommage qu'un monstre puisse survivre paisiblement à ses actes de barbarie.
Cet infâme finitude de l'humanité, primitif brutal dont seule la barbarie était rafinée a mené une fin de vie paisible.
Hélas je suis athée, je ne crois donc pas en l'enfer, il faut donc continuer à perpétuer son nom pour ses actes.
C'était presque déjà miraculeux de l'avoir jugé.
Jules- Général de Division
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Age : 44
Localisation : ici
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