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Le crâne d'Hitler est celui d'une femme...

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Message  eddy marz le Mer 30 Sep 2009, 11:24

Bonjour à tous;

Le crâne présenté par les Russes, et exposé à côté d'une machoire, n'est pas celui d'Hitler comme on le croyais depuis la fin de la guerre, mais celui d'une femme...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281839.stm

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Message  L axe le Mer 30 Sep 2009, 12:02

Eva Braun ???




Amicalement Victor.
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Message  eddy marz le Mer 30 Sep 2009, 13:57

A priori non, puisque celui ci a un orifice de balle alors qu'il est convenu (par les témoins du bunker) qu'Eva Braun s'était empoisonnée...
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Message  L axe le Mer 30 Sep 2009, 15:29

Qui c'est alors ????




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Message  eddy marz le Mer 30 Sep 2009, 15:44

Imagines Berlin sous les bombes, les Russes qui avancent, le foutoir général... Cela pourrait être n'importe qui.
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Message  Vianns le Mer 30 Sep 2009, 15:54

eddy marz a écrit:A priori non, puisque celui ci a un orifice de balle alors qu'il est convenu (par les témoins du bunker) qu'Eva Braun s'était empoisonnée...

Rien n'empêche quelqu'un de maquiller un tel crâne pour simuler un impact de balles ?

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Message  navigant le Mer 30 Sep 2009, 15:58

Un médecin a constaté la mort de Eva Braun ? Un ss aurait pu quelques minutes plus tard, par "précaution" tirer une balle dans la tête de Eva avec un pistolet équipé d'un silencieux ?

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Message  eddy marz le Mer 30 Sep 2009, 16:05

Mais il n'en est nul part mention. Les témoignages concordent tous pour dire que le corps d'Hitler fut amené à la surface, le corps et la tête recouverts d'une couverture, et Eva Braun tel quel. Il n'y avait pas de temps à perdre, le fossé et l'essence étaient prêts, et les hommes chargés de la tâche osaient à peine mettre le nez dehors à cause des tirs incessants de l'infanterie russe...
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Message  Narduccio le Mer 30 Sep 2009, 19:23

J'ai posé la question à un spécialiste sur un forum scientifique :

http://forsv.frbb.net/biologie-et-sante-f1/analyses-de-paternite-t1617-15.htm

AL a écrit:
narduccio a écrit:Au fait, tant que je suis à poser des questions. C'est possible ?

http://actu.orange.fr/articles/culture/Le-crane-d-Hitler-conserve-a-Moscou-est-celui-d-une-femme.html

Techniquement oui...
Dans notre labo, on a identifié un crane d'un pilote mort en 1944... Donc complètement faisable... Même si 3j c'est très rapide Smile

2 commentaires :
- C'est pas la première fois que les restes de "X" sont montrés en ADn comme étant pas compatible (c'est pour çà que l'on ne bosse jamais sur des reliques...)

- Vu que les données anthropo et ADN concordent pourquoi pas, mais attention qd même a ce que le profil obtenu ne soit pas celui d'une pollution, cad d'une personne ayant manipulé le crane sans précaution (surtout a cette époque ou l'ADN n'existait pas encore...)

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Message  Jules le Mer 30 Sep 2009, 20:11

Ça va encore relancer les pires âneries...
Il est certain à 99,99 % qu'Hitler s'est suicidé. Maintenant je ne sais pas pourquoi les Russes sont si réticents à nous montrer les "restes" du Fuhrer. Tout est inaccessible.
Y'a pas si longtemps, ils avaient exposés le Gold Party Badge d'Hitler dans une vitrine et ils se le sont fait chourrer.
Après ils ont dit que c'était une copie. Le crâne d'Hitler est celui d'une femme... Spamafot

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Message  panzerblitz le Mer 30 Sep 2009, 20:13

Hum ,Anthony Beevor ,dans "La chute de Berlin" ,ne parle t'il pas d'une incinération complète du corps de Hitler ,bien après la guerre ?

Je crois d'ailleurs me souvenir que les cendres du Führer seront par la suite jetées dans les égouts de Berlin-est .Du moins c'est ce que l'on peut lire dans la référence précité ...Sinon ,y a aussi "les dossiers secrets de l'histoire" ,d'Alain Decaux ,mais ça date un peu maintenant .Ceci dit celui ci souligne bien de nombreux éléments concordants vers une possession du cadavre par les soviétiques.
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Message  Jules le Mer 30 Sep 2009, 20:17

panzerblitz a écrit:Hum ,Anthony Beevor ,dans "La chute de Berlin" ,ne parle t'il pas d'une incinération complète du corps de Hitler ,bien après la guerre ?

Je crois d'ailleurs me souvenir que les cendres du Führer seront par la suite jetées dans les égouts de Berlin-est .Du moins c'est ce que l'on peut lire dans la référence précité ...Sinon ,y a aussi "les dossiers secrets de l'histoire" ,d'Alain Decaux ,mais ça date un peu maintenant .Ceci dit celui ci souligne bien de nombreux éléments concordants vers une possession du cadavre par les soviétiques.

Apparemment, les Russes seraient arrivés alors que le corps d'Hitler n'était que partiellement incinéré. Après, y'a une vingtaine de versions. Mais on a un tronc commun.
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Message  Phil642 le Mer 30 Sep 2009, 20:19

Hitler était une femme?

Ha ben m*** alors! Ca c'est un scoop étoné gri





mort de rir gri
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Message  Psychopompos le Mer 30 Sep 2009, 20:21

Phil642 a écrit:Hitler était une femme?

Ha ben m*** alors! Ca c'est un scoop étoné gri





mort de rir gri

Sur un autre topic où j'ai relayé l'info, quelqu'un m'a répondu qu'il était l'ancêtre de Michael Jackson. Le crâne d'Hitler est celui d'une femme... 248453
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Message  tietie007 le Jeu 01 Oct 2009, 06:13

Le fait que le crâne supposé être d'Hitler ne l'est pas, ne remet pas en cause le suicide du Führer ... Mais je pense que le web va résonner d'histoires abracadabrantesques et cette nouvelle va relancer les théories sur les fuites d'Hitler.
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Message  navigant le Jeu 01 Oct 2009, 11:23

tietie007 a écrit:Le fait que le crâne supposé être d'Hitler ne l'est pas, ne remet pas en cause le suicide du Führer ... Mais je pense que le web va résonner d'histoires abracadabrantesques et cette nouvelle va relancer les théories sur les fuites d'Hitler.
Le plus mieux c'est de penser que Hitler a été cloné dans l'attente d'un 4 ième Reich, c'est peut être une attente du "Rudel" qui a témoigné en faveur de la réhabilitation des waffen ss Le crâne d'Hitler est celui d'une femme... Rigol_gr?


Dernière édition par navigant le Jeu 01 Oct 2009, 12:57, édité 1 fois

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Message  Phil642 le Jeu 01 Oct 2009, 12:45

tietie007 a écrit:... cette nouvelle va relancer les théories sur les fuites d'Hitler.

Il était supposé incontinent?
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Message  USsebUS le Jeu 01 Oct 2009, 13:27

Voici l'article que j'avais posté le 20 Novembre 2008 sur ce site :

http://militaria-reconstit.forumsactifs.com/en-route-vers-berlinaout-44-mai-45-f42/j-ai-detruit-les-restes-de-hitler-t2557.htm

Article paru dans un 39/45 Magazine N° 223 de Mai 2005:

Derniers combats de Georg Diers et des tiger II de la s.SS-Pz.-Abt.503

C'est la chute final du Reichtag, la mission de Diers se termine ici. Il se replie alors dans le Tiergarden, jusqu'à la Siegsäule et au Flakbunker du zoo qui vient de subir un bombardement puis il revient vers la Porte de Brandebourg où il aperçoit un drapeau rouge. Là un agent de liaison le rappelle: il doit se rendre à la chancellerie avec son Tiger II. C'est ici qu'intervient la partie la plus etonnante, et la plus discutée, de son récent temoignage. Georg Diers raconte qu'il est convoqué jusqu'au bunker. Là, il rencontre le general Krebs, le Brigadeführer Mohnke et le Dr Goebbels. Ce dernier lui dit que Hitler est mort. Mais mais son corps n'aurait pas été totalement consumé par l'essence qui a été versée. L'uscha. Diers amène alors une des mines antichars gardées dans son tiger II servant à le saboter en cas d'urgence. Il remonte alors un escalier et rejoint les jardins de la Chancellerie. Il place la mine dans la tranchée où se trouvent les restes du corps qui sont détruits par une très forte explosion.

La question se pose tout naturellement à propos de la veracité de cet incroyable temoignage. Une ecoute très attentive du DVD sur lequel est enregistré le temoignage de Georg Diers, agé il est vrai de 84ans, montre que ses propos sont clairs et mesurés. Il repond avec précision à toutes les questions. Pour les faits publiés par ailleurs, ses réponses correspondent à la réalité connue. Le style de ses propos ne prete pas à la fantaisie; c'est un temoin très serieux.

Le 1er Mai le Reichstag est aux mains de l'armée rouge malgrès les efforts du "314" qui se replie. Il est tout à fait plausible qu'il ait alors rejoint la Chancellerie où il aurait été appelé pour recevoir des instructions.La discution avec Goebbels conerce la destruction du corps calciné se trouvant dans le jardin de la Chancellerie. Un corps couvert d'essence est calciné mais non détruit. Il reste toujours une masse charbonneuse residuelle. Problème auquel Goebbels a dû se trouver confronté, ne voulant rien laisser aux Russes du corps d'Hitler.C'est ainsi qu'il aurait demandé à Diers de faire exploser une mine antichar dans la fosse. les restes ont dû etre broyés par l'explosion, ce qui expliquerait que les sovietiques auraient récupéré un morceau de la machoire de Hitler!
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Message  Jules le Jeu 01 Oct 2009, 19:57

La version de Georg Diers est une version de plus. Je la connaissais pas.
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Message  Psychopompos le Jeu 01 Oct 2009, 21:39

Est-ce qu'une mine antichar peut infliger à un fragment de crâne des dégâts similaires à ceux d'un coup de feu ?
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Message  Phil642 le Jeu 01 Oct 2009, 21:52

Psychopompos a écrit:Est-ce qu'une mine antichar peut infliger à un fragment de crâne des dégâts similaires à ceux d'un coup de feu ?

Oui mais une toute petite mine ...
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Message  USsebUS le Jeu 01 Oct 2009, 22:02

là n'est pas la question Hitler s'est suicidé d'un coup de feu dans le crane .... le corps d'Hitler a été mal brulé et les commandants de substitution ont pris la décision de faire exploser le corps. En gros c'est ça.

Là où il faut se poser la question, et moi c'est ce qui me "choque" cet interview datant de 2005 avec des personnes compétentes, dise que les Russes auraient en leurs possession une partie de la machoire d'Hitler ? et aujourd'hui ce serait un fragment de crâne ?

il faudrait je pense se mettre d'accord sur la partie en leurs possession .... yeu gri
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Message  panzerblitz le Jeu 01 Oct 2009, 22:05

Alain Decaux parle de la machoire d'Hitler depuis 1968 .Elle aurait été authentifiée par le chirurgien dentiste de feu le Führer .

Source : « Les dossiers secrets de l'histoire » ,Alain Decaux
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Message  USsebUS le Ven 02 Oct 2009, 02:29

alors ce fragment de crâne n'a pas lieu d'être !
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Message  Invité le Ven 02 Oct 2009, 10:42

En fait c'est pas quelque chose de nouveau, l'histoire du "vrai faux" cadavre d'Hitler. En fait les russes n'ont jamais eu le cadave du Fuhrer mais Staline voulait un trophée et surtout avoir une "preuve" de la mort d'Hitler alors ben il a ordonner à une unité du NKVD (enfin la mes souvenirs divergent) de "concocter" ou trouver un cadavre ressamblant à Adolf et de le photographier filmer puis le conserver. Ce qui à été fais donc à mon avis tout les restes et autres qu'on trouve dans les archives russes proviennent essentiellement de ce cadavre.

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