Fritz Darges, la mort du dernier adjudant d'Hitler !

tietie007 a écrit:Fritz Darges (1913-2009),

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/29/adolf-hitlers-letzter-adjutant/2-fritz-darges-mit-hitler-13838835-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg

vient de décéder, à l'âge de 96 ans, le 25 octobre dernier.
Engagé dans la SS, en 1933, il travailla avec Martin Bormann, il participa à la campagne de France et à Barbarossa, dans la division SS Wiking. En mars 1943, il fut mis au service du Führer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Darges

Ses Mémoires ne vont pas tarder à sortir :

[url=http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml

tietie007 a écrit:Fritz Darges (1913-2009),

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/29/adolf-hitlers-letzter-adjutant/2-fritz-darges-mit-hitler-13838835-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg

vient de décéder, à l'âge de 96 ans, le 25 octobre dernier.
Engagé dans la SS, en 1933, il travailla avec Martin Bormann, il participa à la campagne de France et à Barbarossa, dans la division SS Wiking. En mars 1943, il fut mis au service du Führer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Darges

Ses Mémoires ne vont pas tarder à sortir :

http://www.postchronicle.com/news/strange/article_212265301.shtml[/quote]

Et bien dis moi c'est un truc de dingue çà! Encore un truc que je comprendrai jamais...ok le gars était militaire mais bon pour moi du moment que tu servais dans la ss çà devait oucel aurait du être justifer de terminer ces jours en prison non?

olivier

oliviereweb a écrit:[
Pourquoi ? Certaines unités de la Waffen SS ont surtout été des unités combattantes, comme la Wiking, la Leibstandarte ou la Totenkopf. Les crimes de guerre qu'ont pu faire les unités SS ont surtout été reprochés aux officiers supérieurs, pas aux sous-officiers ou au soldat de base ...Le cas le plus emblématique fut le procès français des responsables d'Oradour-sur-Glane, contre certains officiers et soldats de la division SS Das Reich. La sentence prononcée, le 12 février 1953, condamne à mort le seul officier allemand présent au procès, et la vingtaine de soldats à des peines de travaux forcés. Le 19 février, les alsaciens "malgré nous" seront amnistiés.
Darges, fut plutôt un soldat, et le fait qu'il fut, à partir de 1943, un aide de camp du Führer, n'est pas une charge suffisante pour l'envoyer à vie en prison.

ne songeant qu'à profiter des biens accordés par le régime pour le seul plaisir de continuer ce qu'il avait fait après la première guerre mondiale, vivre une vie insouciante et s'amuser autant qu'il le pouvait.

Ming a écrit:En fait il n'y a même pas besoin d'aller jusqu'aux ss pour trouver des nostalgiques du régime. L'amie de la mère d'une d'un de mes amis (relisez deux fois) est une allemande, dont le père était adolescent lorsque le IIIe Reich fut vaincu et s'effondra. Jusqu'à sa mort, il ne s'est jamais remis en cause et a toujours et perpétuellement adhéré aux thèses nazies sous toutes leurs formes.

Cependant ce qui est valable pour certains ne l'est pas pour d'autres. Dans la Werhmacht pour commencer, ou tous les officiers n'ont pas été des nazis fanatiques. S'ils n'ont pas lutté contre le régime de manière claire, nette franche et avouée, ils n'en ont pas partagé pour autant les idées. Idem dans la Luftwaffe, qui est peut-être le corps d'armée ou se trouvaient le moins de suppots du nazisme. Mölders par exemple était un catholique convaincu qui avait souhaité très tôt devenir soldat, Udet quant à lui était une sorte de gamin perdu dans un monde d'adultes, ne songeant qu'à profiter des biens accordés par le régime pour le seul plaisir de continuer ce qu'il avait fait après la première guerre mondiale, vivre une vie insouciante et s'amuser autant qu'il le pouvait.

tietie007 a écrit:Quasiment toute l'administration française a suivi Vichy, pas pour ça qu'ils étaient tous des collaborationnistes fanatiques !

tietie007 a écrit:Pour la Wehrmacht, les officiers généraux ont beaucoup de choses à se reprocher, car ils ont cédé aux désirs d'Hitler. Or, à la base, ni Blomberg, ni Fritschz n'étaient pour une politique belliciste, en Europe, ils n'acceptaient pas les idées exprimées dans le Protocole Hossbach, en 1937, réunion au cours de laquelle Hitler avait présenté sa future politique d'agression. Les deux n'ont pas tenu longtemps, écarté, l'un pour s'être marié avec une ancienne péripatéticienne, l'autre pour homosexualité présumé, deux affaires, évidemment, ourdis par la SS. Mais beaucoup d'autres officiers, généraux à la fin de la guerre, ne l'étaient pas, au début, en 1939, donc ils n'ont fait que leur devoir de soldat dans une guerre qui les dépassait !

Ming a écrit:

tietie007 a écrit:Quasiment toute l'administration française a suivi Vichy, pas pour ça qu'ils étaient tous des collaborationnistes fanatiques !

C'est justement ce qu'il y a de pire, qu'ils aient suivi le mouvement comme un troupeau de moutons. Ils ne furent peut-être pas fanatiques, mais ils ont laissé passer décrets, lois raciales et ce qui s'en suit sans se préoccuper des conséquences que cela aurait. Et dans ce cas, il n'y a aucunement besoin d'être fanatique pour tuer ou faire souffrir.

tietie007 a écrit:Pour la Wehrmacht, les officiers généraux ont beaucoup de choses à se reprocher, car ils ont cédé aux désirs d'Hitler. Or, à la base, ni Blomberg, ni Fritschz n'étaient pour une politique belliciste, en Europe, ils n'acceptaient pas les idées exprimées dans le Protocole Hossbach, en 1937, réunion au cours de laquelle Hitler avait présenté sa future politique d'agression. Les deux n'ont pas tenu longtemps, écarté, l'un pour s'être marié avec une ancienne péripatéticienne, l'autre pour homosexualité présumé, deux affaires, évidemment, ourdis par la SS. Mais beaucoup d'autres officiers, généraux à la fin de la guerre, ne l'étaient pas, au début, en 1939, donc ils n'ont fait que leur devoir de soldat dans une guerre qui les dépassait !

Ils n'ont pas cédé aux désirs d'Hitler au sens ou l'armée n'a pas à approuver ou désapprouver ce que lui dicte l'état, elle n'a pas à exprimer une opinion politique, c'est ce qui fait toute la différence. Ils auraient sans doute pu commenter un plan d'agression mais c'est oublier la défaite de 14-18 et les mythes qui ont orbité tout autour. Qui plus est, on ne peut pas se baser sur l'exemple de deux officiers pour en faire une généralité.

tietie007 a écrit:

1°) Pétain a été nommé légalement comme Président du Conseil, l'armée a accepté l'armistice, donc, à l'origine, les Français ont obéi à un gouverment légal, c'est d'ailleurs pour ça que personne n'a suivi de De Gaulle, et que, d'ailleurs, il est resté esseulé pendant un moment. Après, on peut le regretter, mais ce fut ainsi. En général, les gens ne sont ni des héros, ni des collabos, ils aspirent surout à vivre tranquille. C'est pour cela que ceux qui sont partis à Londres, en 1940, eux, sont des héros !
Quant au statut des Juifs, en octobre 1940, il ne faut pas oublier que l'anti-judaïsme et l'antisémitisme étaient assez courants, à l'époque, il faut donc éviter de faire des anachronismes, et juger cette période avec les critères moraux d'aujourd'hui. Si ce statut des juifs a choqué peu de monde, à l'époque, c'est que les français ne l'estimaient pas spécialement scandaleux. Autres temps, autres moeurs !

tietie007 a écrit:2°) Et bien lors du Protocole Hossbach, Blomberg (Blomberg s'était aussi opposé à la nomination de Goering au plan de 4 ans, en 1937, en soutenant Schacht) et Fritzsch n'ont pas été d'accord avec la politique belliqueuse d'Hitler, ce qui leur coûté leur place l'année suivante. Qui plus est ces généraux sont, malgré tout, Ministre de la Guerre, et chef de l'OKH. J'ai oublié Ludwig Beck, chef de l'OKW, en désaccord aussi avec la politique d'Hitler, qui démissionnera, lui aussi, début 1938. Peut-être qu'ils ont pris, aussi, la témpérature ambiante chez leurs collègues. Mais il est notable de constater que les trois généraux les plus importants de l'armée allemande s'étaient tous opposés aux plans du Führer, en 1937.

Après, je ne dis pas que les militaires allemands étaient spécialement tous contre un Führer qui leur donnait de l'argent pour réarmer, mais entre 1934, où Hitler va devoir sacrifier ses SA pour faire plaisir à la caste militaire (et encore, lors de la Nuit des longs couteaux, deux militaires éminents vont disparaître dans la tourmente, von Schleicher et Bedow, signe annonciateur de ce qui arrivera en 1938.) et 1938, il va y avoir une mise au pas de l'armée assez claire, avec le départ de Blomberg, Fritzsch et Beck qui incarnaient cette même caste militaire. Après 1938, aucun militaire ne pourra s'opposer aux désirs du Führer.

Ming a écrit:

tietie007 a écrit:

1°) Pétain a été nommé légalement comme Président du Conseil, l'armée a accepté l'armistice, donc, à l'origine, les Français ont obéi à un gouverment légal, c'est d'ailleurs pour ça que personne n'a suivi de De Gaulle, et que, d'ailleurs, il est resté esseulé pendant un moment. Après, on peut le regretter, mais ce fut ainsi. En général, les gens ne sont ni des héros, ni des collabos, ils aspirent surout à vivre tranquille. C'est pour cela que ceux qui sont partis à Londres, en 1940, eux, sont des héros !
Quant au statut des Juifs, en octobre 1940, il ne faut pas oublier que l'anti-judaïsme et l'antisémitisme étaient assez courants, à l'époque, il faut donc éviter de faire des anachronismes, et juger cette période avec les critères moraux d'aujourd'hui. Si ce statut des juifs a choqué peu de monde, à l'époque, c'est que les français ne l'estimaient pas spécialement scandaleux. Autres temps, autres moeurs !

Qu'il soit légal ou pas, ce n'est pas une excuse en soi-même. Dans ce cas là, on peut parfaitement excuser les gardiens de camps de concentration qui occupaient un emploi qui leur permettait de gagner leur vie... Et par delà, Hitler a été nommé démocratiquement, ce qui veut dire qu'il y a largement de quoi développer en employant un tel type d'argumentation.

Je ne doute absolument pas que les gens aspirent à la paix, à la sécurité de l'emploi, etc. mais travailler pour Vichy c'est DÉJÀ une forme de collaboration qu'on le veuille ou non, puisque c'est Pétain lui-même qui a déclaré avoir choisi la voix de la collaboration.
Ensuite l'antisémitisme et l'anti-judaïsme, il ne s'agit pas d'anachronisme sinon j'explique mal comment certains et certaines juifs, juives et enfants juifs ont été sauvés à l'époque par différents français. Qui plus est les périodes passées et actuelles me paraissent incomparables puisque je ne vois guère de bases concrètes sur lesquelles comparer.

tietie007 a écrit:2°) Et bien lors du Protocole Hossbach, Blomberg (Blomberg s'était aussi opposé à la nomination de Goering au plan de 4 ans, en 1937, en soutenant Schacht) et Fritzsch n'ont pas été d'accord avec la politique belliqueuse d'Hitler, ce qui leur coûté leur place l'année suivante. Qui plus est ces généraux sont, malgré tout, Ministre de la Guerre, et chef de l'OKH. J'ai oublié Ludwig Beck, chef de l'OKW, en désaccord aussi avec la politique d'Hitler, qui démissionnera, lui aussi, début 1938. Peut-être qu'ils ont pris, aussi, la témpérature ambiante chez leurs collègues. Mais il est notable de constater que les trois généraux les plus importants de l'armée allemande s'étaient tous opposés aux plans du Führer, en 1937.

Après, je ne dis pas que les militaires allemands étaient spécialement tous contre un Führer qui leur donnait de l'argent pour réarmer, mais entre 1934, où Hitler va devoir sacrifier ses SA pour faire plaisir à la caste militaire (et encore, lors de la Nuit des longs couteaux, deux militaires éminents vont disparaître dans la tourmente, von Schleicher et Bedow, signe annonciateur de ce qui arrivera en 1938.) et 1938, il va y avoir une mise au pas de l'armée assez claire, avec le départ de Blomberg, Fritzsch et Beck qui incarnaient cette même caste militaire. Après 1938, aucun militaire ne pourra s'opposer aux désirs du Führer.

Idem, même remarque que pour mon précédent post : cela fait vraiment très peu d'officiers allemands s'étant dressé ou opposés à Hitler.

Winston a écrit:En même temps c'est évident, combien des milliers qui travaillaient dans les camps de concentrations furent jugés?
Les procès de quelques uns sont la pour amuser la foule et donner bonne conscience au monde.

Winston a écrit:Les chefs de camps oui, mais les gardes? Et les Kapos?