| | | Où Hitler condamna la Kriegsmarine | |
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| Auteur | Message |
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Vian Général de Brigade


Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Sam 21 Juil 2007, 12:33 am | |
| Le 31 décembre 1942, L'Amiral Sherbrooke, à la tête de l'escorte du convois JW51B à destination de l'Union Soviétique, défend avec ténacité ce dernier avec quelques destroyers contre Les attaques du Hipper et du Lützow, accompagnés d'un contre-torpileur : le Friedrich Eckoldt et d'un destroyer. La puissance de feu de chacune de ces unités dépassant de Beaucoup la sienne, de plus la protection du convois lui crée un sévère handicap. Cepandant, grâce à une habille utilisation de la fumée et en exploitant la peur du Commandant du Hipper, le Vice-Amiral Oskar Kummez, d'une attaque à la torpille, il le met en fuite en l'avariant sérieusement et réussit à couler le Frederich Eckoldt grâce au Sheffield et au Kenya accourus à toutes vapeurs en renfort. Sévèrement blessé et ayant perdu son oeil gauche durant le combat, l'amiral Sherbrooke fut décoré de la Victoria Cross et il déclara ce jour là que "si les rôles avaient étés inversés, le convois ne serait jamais arrivé intact à destination !!" Le lien Wikipédia pour la bataille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_mer_de_BarentsBiographie de l'Amiral Sherbrooke : http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.newarkadvertiser.co.uk/notts/tourism/military.htm&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Damiral%2BSherbrooke%26hl%3DfrEmblème de l'Amiral Raeder : Caractéristiques du Hipper : Longueur : 203 m Déplacement : 18200T Vitesse : 33 Nd Armement principal : 4 affûts doubles de 203mm Aviation : 3 avions Equipage : 1600 Hommes   Le Lützow : Déplacement : 18400T Longueur : 213m Vitesse : 33 Nd Armement : 8 canons de 203mm, 12 de 105mm, 17 de 40mm AA, 28 de 20mm AA   L'Onslow (G17)  L'Amiral Sherbrooke :  L'Achates :  Le CDT de L'Achates, AHT Johns, fut tué par un obus du Hipper ayant endomagé la passerelle. Le croiseur Kenya  La veille, le 30 Décembre 1942, Se tient, quelque part en Prusse Orientale, au grand quartier général du Fürher, une conférence d'état major. Le grand amiral Raeder, alors absent est représenté par le Vice Amiral Kranke. Lors de la conférence, Hitler lâche :"La kriegsmarine n'est qu'une pâle immitation de la marine Britannique. Les navires ne sont pas disponibles pour les opérations, ils restent inactifs dans les Fjords, aussi inutiles qu'un tas de vieilles férrailles..." A quoi Kranke répond en lisant un message provenant du QG de l'amiral Raeder : "Lützow, Hipper et 2 destroyers, appareillés pour opération "Rogenbogen" ("Arc-en-ciel") et au contact d'un convois ennemis au Nord..." Et la conférence se termine sur la promesse de Kranke de tenir au courrant le Fürher de cette affaire... mais le lendemain, il ne peut l'informer que du désastre : Le Friedrich Eckholdt coulé, et le Hipper tellement endommagé qu'il à dû être remorqué, tout celà pour 3 navires marchands endomagés et un destroyer coulé. Quelques jours plus tard, Hitler convoque le grand amiral Reader et lui annonce qu'il veut retirer toutes les grosses unités du service. La discution est houleuse, car le Fürher se borne dans son idée. Quelques jours plus tard, l'Amiral posera sa démission. Il est aussitôt remplacé par Dônitz, partisant de la guerre sous-marine à outrance, mais à cette époque, le sous-marin était déjà dépassé du fait de l'invention du radar. Par la suite, les grosses unités ne quitteront plus les ports de Norvège, beaucoup d'unités furent retirées du services et détruites. Quand aux sous-marins, près de 1 sur 3 sortira de son port pour ne plus jamais y revenir... Enrich Raeder :  L'Amiral Dônitz :  _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php
Dernière édition par Vian le Dim 21 Déc 2008, 2:39 pm, édité 7 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Sam 21 Juil 2007, 12:57 am | |
| Il est vrai qu'on a souvent mis en cause (Hitler le premier) l'utilité des grands navires de surface allemands. Mais, pour prendre le Bismark comme exemple: même s'il n'a jamais vraiment combattu, sa seule existence et la peur qu'il inspirait aux convois alliés a joué un grand rôle jusqu'à sa destruction. Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre. Quelqu'un confirme? Cordialement. |
|  | | Vian Général de Brigade


Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Sam 21 Juil 2007, 1:05 am | |
| oui, tout à fait, et surtout après la destruction du Hood, pas tant dans la destruction en elle-même, mais en la manière de le détruire alors qu'il était un fleuron de la Royal Navy et qu'il n'y à eu que 3 survivants... De plus, si W.Churchill à voulu absolument que le Bismarck soit coulé c'est que le peuple Britanique passait une mauvaise période où le moral était mauvais, où la populasion était fatiguée des bombardements incessants... _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
|  | | fix Colonel


Nombre de messages: 571 Date d'inscription: 28/07/2006
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Sam 21 Juil 2007, 8:34 am | |
| | motpulk a écrit: | Il est vrai qu'on a souvent mis en cause (Hitler le premier) l'utilité des grands navires de surface allemands. Mais, pour prendre le Bismark comme exemple: même s'il n'a jamais vraiment combattu, sa seule existence et la peur qu'il inspirait aux convois alliés a joué un grand rôle jusqu'à sa destruction. Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre. Quelqu'un confirme?
Cordialement. |
oui mais il faut voir que les britanniques ont les moyens de se permettre d'immobiliser une flotte im portante a scapa pour ça, le restant est largement apte à s'occuper du reste, du moins tant que les japonais ne sont pas en guerre.
le probleme des amiraux allemands c'est qu'ils ont une arme a un coup avec la KM. elle a des navires puissants et des equipages tres capables, d'une qualité qui n'est pas à blamer et au niveau des britanniques, mais elle n'a aucune réserve. ses effectifs parlent d'eux même 2 cuirassés (pas pret en même temps, jamais plus d'un seul à la fois) 2 croiseurs de bataille (mais pas au niveau des croiseurs de bataille britanniques) 3 croiseurs lourd (dont un qui sera envoyé par le fond a sa premiere utilisation) 3 cuirassés de poche (qui seront plus tard reclassés en croiseur lourd, et tres vite yen a plus que 2) 6 croiseurs leger (dont 2 qui sont détruits en 40)
qu'est ce que tu veux faire avec ça, ces effectifs sont bien pales face aux effectifs britanniques. Le Rodney par exemple est virtuellement invincible sauf par la classe bismark, les autres n'ayant pas le punch nécessaire pour percer son blindage (seul les bismarks ont des canons qui sont au dessus du 280mm). ça veux dire que le moindre engagement avec un de la classe rodney et un allemand risque d'etre un massacre en bonne et du forme. je sais plus ou j'avais lu ça mais yavait une formule qui résumait bien la situation durant la WWI la flotte allemande est excellente et bien fournit mais n'a pas les bases nécessaires pour opperer tranquillement durant la WWII la flotte allemande a toutes les bases qu'elle veux pour opperer a sa guise mais n'a plus les effectifs nécessaires pour etre réellement dangereuse.
la KM est, sans plan Z, une illusion de bout en bout. |
|  | | Vian Général de Brigade


Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Dim 22 Juil 2007, 4:28 pm | |
| Le programme de désarment était le suivant : Dans le courrant 1943, Le cuirassé de poche Lützow et Scheer, les croiseurs Prinz Eugen, Nürnberg, et Endem deviennent unités d’instructrion. Etaient désarmés en Fevrier 1942 : le croiseur Leipzig, Au 1er Mars 1942, les croiseurs Hipper et Köln. Au 1er avril et 1er mai, les vieux cuirassés Schleswig-Holstein et Schlesien, Au 1er Juillet, Le cuirassé Scharnhorst, A l’automne, le Tirpiz Quand au Gneisenau, avarié en 1942, il était déjà désarmé et en cours de démolition. La construction du Porte-avions Graf Zeppeling avait été arrêtée le 2 Fevrier 1943… Cependant, les revers obtenus par les sous-marins Allemands en Atlantique fait obtenir à la Kriegsmarine un répit de 10 mois. En éffet en mars 1942, 15 U-Boot étaient coulés, en Avril, on en voyait disparaître 37, soit 1/3 en croisière, en Mai, c’est un vrai désastre, 41 U-Boot sont détruits !!! C’est pourquoi l’Amiral Dônitz Tente en Mars 1942 de convaincre le Führer d’envoyer le Sharnhorst rejoindre le Tirpitz dans l’Altenfjord en Norvège ainsi le tandem, devait permettre de bloquer les convois alliés au large de l’île aux Ours, passage obligé des convois alliés, hors de portée de son aviation de couverture. Convois à destination de Mourmansk et d’Arkangelsk. Après un refus catégorique (Hitler avait encore en tête le désastre de l’opération « Arc en ciel »), Hitler reviens finalement sur sa décision. Le Sharnhorst appareilla donc de Gdynia en Baltique, traversa le Kattergate, remonta le long de la côte Norvégiènne et vint mouiller dans l’Altenfjord aux côtés du Tirpitz et du Lützow… A partir d’Août 1943, ce furent les seules unités Allemandes à pouvoir combattre sur mer… Mais ces unitées restèrent dans leur port, l’arme au pieds, ne sortant que rarement pour des exercices de tir…. De magnifiques unités de combat telles que le Hipper, et le Leipzig allèrent pourrir jusqu’aux derniers mois de la guerre à Pillou et à Gdynia tandis que le Lützow, le Scheer, et le Prinz Eugen furent transformés en bâtiments d’instruction et firent la navette entre les ports de la baltique…. Caractéristiques du Scharnhorst :Déplacement : 26000T Vitesse : 30 Nd Longueur : 226m Largeur : 30m Armement : 3 tourelles triples de 280mm 12 de 150mm 16 de 105mm AA 18 de 37mm  Caractéristiques du Tirpitz : Déplacement : 40000T Vitesse : 30 Nd Longueur : 249m Armement : 4 affûts doubles de 380mm 12 de 150mm 16 de 105mm 40 de 37mmAA Sans compter la protection sous-marine et un blindage extrêmement important   _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
|  | | Vian Général de Brigade


Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Dim 22 Juil 2007, 7:19 pm | |
| par la suite, je vous mettrais la fin du Tirpitz et celle de Sharnhorst, bien que je n'en doute pas vous la connaissiez tous plus ou moins.... _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
|  | | Invité Invité
 | |  | | Vian Général de Brigade


Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Dim 22 Juil 2007, 7:33 pm | |
| je ferais quelques recherches, et je vous tiend au courrant.... _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
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Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Lun 23 Juil 2007, 12:45 am | |
| Croiseur lourd Le Prinz Eugen :Mis sur cale le 1 juillet 1936 et mis en service en Août 1940, le Prinz Eugen est le premier des croiseurs lourds type Hipper, ces navires seront en tout 4 à être mis en chantier : Le Hipper, le Seyditz (commandé en 1936 et mis à l'eau en Janvier 1939) et le Lützow (commandé en 1937 et mis à l'eau en Juillet 1939), Le Seyditz, lui, ne fut jamais achevé, malgré que sa construction soit terminée à 90% en éffet, Hitler, grisé par le succes de Pearl Harbor remporté par les Japonais, décide d'en faire un porte avions, mais les travaux se prolongent tant et si bien que la construction est arrêtée en juin 1942.... Le 08 mai 1941, entre le Groënland et l'Islande, Le Bismark et le Prinz Eugen sont interceptés par des cuirassés Britaniques, au cours de la bâtaille, le Bismark fut coulé et le Prinz Eugen, avarié rejoint Brest. Il y restera 9 mois. Le 11 février 1942, accompagné du Scharnhorst et du Gneisnau, il force le blocus de Kiel. Le 23, il est attaqué par un sous-marins Anglais et subit de sérieuses avaries avant de parvenir à s'échaper. En mai 1943, de nouveau en service, il servira de bâtiment d'instruction et arpentera les mers de la Baltique En mai 1945, il se rend aux alliés à Copenhague. Lors de la conférence de Walta, il est attribué aux Etats Unis. Durant son voyage de Balboa à Pearl Harbor, les turbines à haute pression très complexe furent mal utilisées et endomagées... le navire remorqué jusqu'au site des tests de la bombe A pour les tests atomiques de bikini, il en subira les éffets deux fois, sans subit de dégats sérieux si ce n'est à sa poupe. Remorqué jusqu'à Kwajaleir, il y restera et prit peu à peu de la gîte, se remplissant d'eau par sa poupe jusqu'à finir par sombrer en Décembre 1946. Il y est toujours aujourd'hui, les Américains ne voulant pas le renflouer du fait de sa contamination radioactive. Caractéristiques du Prinz Eugen : Longueur : 212m Largeur : 21m Vitesse : 32Nd Equipage : 1600 hommes Puissance : 95000 CV Armement : 4 tourelles doubles de 203mm 6 de 105mm 12 de 37mmAA 12 tubes lance torpilles Aviation : 4 avions   _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
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Nombre de messages: 823 Age: 26 Localisation: Brest Date d'inscription: 19/07/2007
 | Sujet: Re: Où Hitler condamna la Kriegsmarine Lun 23 Juil 2007, 10:37 am | |
| bon, j'ai déjà un début sur le Tirpitz et le Scharnhorst, mais il faut que je trouve le temps de le mettre en ligne.... _________________  Pourra t'on jamais avoir un jugement objectif du Second conflit mondial ? nous ne pourrons malheureusement que s'en approcher le plus possible, car les limites de nos connaissances nous en empêchent... http://iroise-airsoft.clicforum.fr/index.php |
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