Croix gamme origine

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Croix gamme origine

Message  naga le Mar 26 Sep 2006, 12:21 pm

Je suis toujours un peu surpris ici en Thailande de voir pas mal de croix gamme un peu partout et notament sur des statues chinoises tres veneres.
C est pourquoi j ai demande a Wiki de nous explique cela:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_gamm%C3%A9e
et aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika

Les thais portent souvent des T-shirts avec la croix gamme nazi voir des pendantifs j ose croire que c est par pur esthetisme et ignorance du passe.

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Re: Croix gamme origine

Message  Ivy mike le Mar 26 Sep 2006, 12:28 pm

Salut,

Tu ne parlerais pas plutôt de la Svastika par hasard
Je sais que c'est un symbole qui as une tout autre signification dans les pays asiatiques que la Croix gammée du IIIeme Reich


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Re: Croix gamme origine

Message  naga le Mar 26 Sep 2006, 12:31 pm

Ivy,je vois que tu n as pas lu le 2eme lien.
On y parle du Boudhisme chinois et c est la que je voulais en venir. clin doeil gri

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Re: Croix gamme origine

Message  Ivy mike le Mar 26 Sep 2006, 12:41 pm

Oupss pardon, effectivement j'ai du le zaper le deuxieme... :oops:
Bon, je l'ai lu, mais alors je ne comprend pas ta question
Pourquoi est-ce qu'ils en portent alors que c'est quand même le symbole qui as été utilisé par un des plus affreux régime que la terre ait jamais porté ?
Et bien surement simplement parce que pour eux ça n'est pas ça, pour eux c'est resté comme c'était avant, la Svastika existe depuis bien plus longtemps que le Reich nazi

Je pense que c'est ça !?! ;)



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Re: Croix gamme origine

Message  naga le Mar 26 Sep 2006, 1:28 pm

Les fabricants de T-shirts thais ne se soucis guere des significations reels des dessins qu ils copient...helas.

Les croix gammes sur les avions de la Grande Guerre etaient peintes en signe de porte bonheur.

http://membres.multimania.fr/asduciel/svastika.htm

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Re: Croix gamme origine

Message  Ivy mike le Mar 26 Sep 2006, 1:33 pm

Ah oui ! Amusant, je ne connaissait pas du tout cela, merci pour le lien
pouce

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Re: Croix gamme origine

Message  Phil642 le Mar 26 Sep 2006, 2:12 pm

Le symbole solaire a de tout temps été présent dans toutes les sociétés, même chez nos ancêtres les Gaulois, ces simples formes géométriques ne furent pas difficile à découvrir dèlors que l'homme commença à traçer des lignes.

En ce qui concerne la récupération de ce symbole et d'autres par le régime nazi, ils ont été pour des raisons évidentes mis au ban de nos sociétés.

En fait pour être plus précis, ils sont interdits là où les crimes ont été les plus dûrement ressentis, là où l'occupation surtout a été effective.

J'appuye mes dire sur la différence de tolérance entre le Royaume-Uni et le Continent sauf bien sûr chez ceux qui durent souffrir l'invasions soviétique (Lithuanie par exemple).

Voilà mes 4 sous à ce sujet.

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Re: Croix gamme origine

Message  Invité le Mar 26 Sep 2006, 4:25 pm

Bonjour,
La Croix Gammee fait pleinement partie des piratages deviationnistes du Regime Nazi.

Croix solaire, croix benefique, croix porte-chance, symbole religieux semi-mytique a l'origine, son utilisation par les Nazis l'a reduite a un symbole de l'horreur integrale, ce qui est regrettable, mais nous n'y pouvons rien.

Notons cependant que le symbole Nazi est a l'envers par rapport a la Croix Gammee d'origine.

La premiere fois que j'en ai vu une en Asie, c'etait a Taiwan sur un temple Bouddhiste chinois. J'ai fais un bond et mon contact local m'a explique. Donc, ne pas confondre.

Les Asiatiques, n'ayant pas souffert du Nazisme, ont du mal a comprendre l'horreur que declenche chez les Occidentaux la representation de ce qui est pour eux un signe ancestral.

Donc le business des svatiskas sur les T-shirts, les autocollants, les casques motos, etc, pas de probleme. J'en ai meme vu dans un magasin pas loin de l'endroit ou j'ai rencontre Naga dimanche dernier.

Un jour, au debut ou je vivais a Bangkok, j'ai voulu virer de chez moi un neveu de ma femme qui etait venu nous rendre visite avec un T-Shirt a croix gammee. Etonnement general, intervention de ma femme et tout et tout.

L'assemblee qui ne comprenait pas mais ne demandait pas mieux que de comprendre, a ensuite passe plus d'une heure derriere l'ecran de mon ordinateur. Merci Google images qui m'a aide a illustrer mon propos. Ils ne savaient pas, l'enseignement de l'histoire en Thailande etant absolument et totalement nul. Ils savent que Hitler etait "pas bien" mais cela s'arretes la...

Au fait, vous connaissez le logo de l'Ecole de l'Air de l'Armee Finlandaise ?
Le voila :

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Re: Croix gamme origine

Message  pegase001 le Mar 26 Sep 2006, 4:45 pm

Salut,

avant 1939, la 45° division d'infanterie américaine arborait également une croix gammée jaune sur un fond rouge comme insigne divisionnaire puis a été changé en aigle.
@+, pegase001

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http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

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Re: Croix gamme origine

Message  Invité le Mar 26 Sep 2006, 5:45 pm

pegase001 a écrit:Salut,
avant 1939, la 45° division d'infanterie américaine arborait également une croix gammée jaune sur un fond rouge comme insigne divisionnaire puis a été changé en aigle.
@+, pegase001
Argh ! Je vieillis ! Je l'avais oubliee celle-la !
Merci Pegase.
J'ai l'insigne en stock :

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Re: Croix gamme origine

Message  Ivy mike le Mar 26 Sep 2006, 6:01 pm

Merci beaucoup les gars, c'est très interessant

Un jour, au debut ou je vivais a Bangkok, j'ai voulu virer de chez moi un neveu de ma femme qui etait venu nous rendre visite avec un T-Shirt a croix gammee. Etonnement general, intervention de ma femme et tout et tout.
mort de rir gri T'as du te sentir mal tout à coup !!

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Re: Croix gamme origine

Message  fix le Mar 26 Sep 2006, 10:02 pm

sans meme aller aussi loin si vous voulez plus de croix gammé i va falloir songer a refaire la cathédrale d'amiens ;) regardez moi ce joli dallage :D

je trouve l'article wiki plutot bien fait sur le sujet profitez en
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika

la svastika est un symbole qui remonte a au moins le 5e millénaire avant JC. forcément apres 7000 ans d'existance la 20aine d'année du partie nazi fait pale figure et ne vaut pas la peine qu'on jette ce symbole au orties.
accessoirement toutes les représentations dans tout les sens penchés ou pas ont une signification quelque part. La croix gammé est aussi une svastika indienne par exemple.

dans beaucoup de religions elle a de l'importance
hindouisme (activité de brhama)
jainisme (le 7e saint)
bouddhisme chinois (les 10 000 vertues)
bouddhisme zen (sceau de l'esprit de bouddha)
...
lisez l'article vous verrez qu'on en a pas facilement fait le tour.
alors forcement pour les asiatiques renoncer à tout ça c'est un peu dur Smile

fix
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Re: Croix gamme origine

Message  Invité le Dim 29 Oct 2006, 8:33 pm

Ce que nous appelons croix gammée est aussi un symbole très important dans certaines civilisations pré-colombiennes car elle est une réprésentation des 4 éléments fondamentaux de la vie. Elle y est androgyre (ou lévogyre, c'est à dire tournant dans le sens inverse des aiguilles d'un montre). Fondamentalement, beaucoup des sociétés et cultures utilisant ce symbole le réprésente sous sa forme androgyre.

Si vous regardez la TV avec, malheureusement, les reportages sur ces *#à%$* qui profanent les cimetières ou lieux religieux, on voit parfois qu'ils ont tagué une croix andro...ce qui en dit vraiment long!

Par ailleurs, la croix basque (la rose lau-buru) est aussi appelée svastika basque et est dextrogyre.

Au contraire le triskel dans sa représentation d'origine est androgyre. A l'heure actuelle, si vus regardez sa représentation actuelle en Bretagne, vous vous rendrez compte que sur les 2/3 Ouest de la bretagne il est représenté dans sa forme Androgyre, et sur le 1/3 Est c'est la version dextrogyre qui prédomine. ;)

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Re: Croix gamme origine

Message  Ivy mike le Dim 29 Oct 2006, 9:30 pm

Merci pour l'article Wiki, je l'avais déjà lu, c'est passionnant !
C'est vrai aprè tout, c'est juste AH qui se l'ai approprié dans les années trentes, le peuple asiatique n'a rien à voir là-dedans, pourquoi abandonneraient-t-ils se symbole ?
C'est comme si un tyran, un abominable bonhomme qui commets un génocide graçe à l'aide de ses sbires, se choisissait aujourd'hui comme symbole un drapeau bleu-blanc-rouge... je ne reflechirais pas deux fois ! je n'abandonerais pas mes couleurs, je choisirais de les garder et de les arborer encore plus qu'avant, et tant pis si je passe pour un odieux personnage partisans des horreurs de ce type

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Re: Croix gamme origine

Message  celtic-warrior le Mar 31 Oct 2006, 2:26 pm

toute les religions avait un svalstika meme les juifs.



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Re: Croix gamme origine

Message  pegase001 le Jeu 02 Nov 2006, 3:50 pm

Salut Celtic-Warrior,

peux-tu passer par la case départ et te présenter ( ce que tu fais dans la vie, des centres d'intérêt, ..... )
merci d'avance
@+, pegase001

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Re: Croix gamme origine

Message  Renard le Mer 20 Déc 2006, 6:44 pm

Croix gammée=Svastika=Symbole du peuple aryen

Bon-a-rien.

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Re: Croix gamme origine

Message  le tolérant le Lun 02 Nov 2009, 7:12 pm

la croix pointée vers la gauche est en effet plus communément utilisée en asie que sa soeur, elle représente l'amour et la compation ; mais celle pointée vers la droite (celle utilisée par le troisième reich) est également utlisée par les bouddhistes, elle représente la sagesse!

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Re: Croix gamme origine

Message  eddy marz le Mar 03 Nov 2009, 10:38 am

Salut Le Tolérant;

Bienvenue sur le forum. Prière de se présenter ici : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/ avant de commencer à poster. Merci et à bientôt...

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