Scandale à Buckingham

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Scandale à Buckingham

Message  Narduccio le Sam 18 Juil 2015, 11:47 pm

Un tabloïd anglais a cru intelligent de ressortir une photo de 1933 extraite d'un film amateur où l'on voit la princesse Élisabeth âgée de 7 ans à l'époque faire le salut nazi à l'instigation de son oncle le prince de Galles Edward. Le Sun prétend qu'il s'agit juste de montrer comment Edward était fasciné par les nazis.

De nombreux anglais sont scandalisés par ce qu'ils considèrent une attaque ignoble contre la Reine et ils se moquent du Sun sur les réseaux sociaux.

Le Point : Des images d'enfance d'Elizabeth II faisant le salut nazi publiées

Le Parisien : Les Anglais défendent la Reine et ironisent sur la Une «nazie» du Sun

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Re: Scandale à Buckingham

Message  riderdigeste le Lun 20 Juil 2015, 1:58 pm

Ouais, le Sun, dans le genre torchon... m-16
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Message  Phil642 le Lun 20 Juil 2015, 2:18 pm

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Re: Scandale à Buckingham

Message  victor le Mer 29 Juil 2015, 11:33 am

bonjour
Ce qui  est sur c'est que la photo du salut nazi a 7 ans  de la future reine est vraie,cela prouve surtout que son oncle etait bien un pro nazi, a son age elle etait pardonable,c'est son oncle qui lui a fait faire.son oncle a trahi la france en donnant les faiblesses des defenses francaise aux allemands.Il a fallu attendre les années 2000 pour que le peuple Francais sache cette trahison.
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Re: Scandale à Buckingham

Message  Ming le Mer 29 Juil 2015, 10:53 pm

Toute cette histoire me fait copieusement rire. Surtout nous concernant, nous, français. Avez-vous idée du nombre de gens, adultes, enfants et grands-parents  qui ont chanté Maréchal nous voilà ou qui ont salué, adulé Pétain après juin 1940 ? Y compris après Montoire ? Jusqu'en mai 1944, il était adulé et notamment à Paris à cette date. E II R a eu le mérite de servir en qualité de mécanicienne sous les drapeaux.

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Re: Scandale à Buckingham

Message  le ronin le Mer 29 Juil 2015, 11:56 pm

Oui, ressortir ce genre de photo, c'est vraiment pour faire parler du canard en question, c'est de l'enc.... de mouche.



Amicalement,



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Re: Scandale à Buckingham

Message  victor le Jeu 30 Juil 2015, 12:47 am

c'est bien ce que j'ai ecrits,la future reine etait une enfant,mais son oncle,futur roi des anglais etait pro nazi,nous les francais n'avons pas fait mieux avec les jeux olympique ou toute la delegation francaise a fait le salut nazi,c'est trop facile d'accuser le marechal,beaucoup de francais ont éré content qu'il demande l'armistice.
Hitler a d'ailleur fait la betise de l'accepter car il aurait continuer il envahissait toute la france en deux jours,et s'enparait de la flotte de toulon.
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Re: Scandale à Buckingham

Message  Narduccio le Jeu 30 Juil 2015, 10:15 am

On ne saura jamais si c'est vraiment Edward qui a parlé aux allemands des problèmes de défense dans les Ardennes, simplement car ce problème était quasiment de notoriété publique, qu'il avait été constaté par des parlementaires en missions, ... Bref, tous les agents allemands immergé dans la bonen société parisienne devaient aussi être au courant et peut-être avec beaucoup plus de détails.

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Re: Scandale à Buckingham

Message  Bréhon le Jeu 30 Juil 2015, 5:07 pm

victor a écrit:
Hitler a d'ailleur fait la betise de l'accepter car il aurait continuer il envahissait toute la france en deux jours,et s'enparait de la flotte de toulon.
Bonjour,

1- Une grande partie de la flotte n'était pas présente à Toulon à ce moment.
2- Dans tous les ports qui ont été occupés par les Allemands en juin 1940, tout ce qui flottait s'est échappé sous leur nez. Pourquoi en aurait-il été autrement à Toulon?

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Re: Scandale à Buckingham

Message  elgor le Jeu 30 Juil 2015, 6:12 pm

victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.
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Re: Scandale à Buckingham

Message  Ming le Ven 31 Juil 2015, 7:55 pm

victor a écrit:c'est bien ce que j'ai ecrits,la future reine etait une enfant,mais son oncle,futur roi des anglais etait pro nazi,nous les francais n'avons pas fait mieux avec les jeux olympique ou toute la delegation francaise a fait le salut nazi,c'est trop facile d'accuser le marechal,beaucoup de francais ont éré content qu'il demande l'armistice.
Hitler a d'ailleur fait la betise de l'accepter car il aurait continuer il envahissait toute la france en deux jours,et s'enparait de la flotte de toulon.

Trop facile ?!!

Pétain, avec tout le respect que j'ai pour lui en ce qui concerne Verdun et l'heureux limogeage de Nivelle et ses offensives sanglantes, était un vrai fasciste. Je n'emploie pas ce mot d'une manière inepte ou galvaudée façon communiste. Ce n'est pas pour rien qu'il est devenu ambassadeur en Espagne au lendemain de la victoire du camp franquiste. L'armistice pour lui a surtout été une question d'opportunisme -et il n'est pas le seul dans le tas, tout au long de la guerre...-.

Laisse-moi te rappeler que la France est le seul pays envahi d'Europe par l'Allemagne nazie qui a voulu, souhaité la collaboration. La poignée de mains de Montoire c'est ça, parce que le but ultime de Pétain c'est de ranger la France à côté de l'Allemagne nazie. Aucun autre pays n'a souhaité collaborer avec autant d'enthousiasme que le gouvernement de Vichy. Ecoute le discours du 25 juin 1940 : "un ordre nouveau commence". Plus explicite, on ne fait pas. Mieux, il n'a même pas besoin de soumettre ses actes constitutionnels au parlement, parce qu'il n'y en a plus. En langage clair, ça s'appellerait presque une dictature.

Mais s'il n'y avait que ça...

Il aurait pu sauver (au moins tenter de) les juifs français -je ne parle même pas du cas des personnes dites "apatrides" à savoir les juifs allemands ou autrichiens qui avaient tenté de trouver refuge en France- mais il n'a pas levé le petit doigt en zone nord, en zone sud il l'a presque préparé : l'imposition du tampon juif sur les papiers d'identité parle d'elle-même. Il aurait pu s'opposer aux crimes de la milice, alors qu'il était parfaitement au courant : il a juste essayé de se couvrir au dernier moment en adressant une lettre à Darnan qui n'était pas dupe et qui lui a répliqué diplomatiquement qu'étant donné son rang, baisser son slip au moment du cinquième quart d'heure, c'était indigne de lui. 

Il aurait pu s'opposer aux réquisitions du STO, aux otages fusillés par paquet de 10, aux entreprises françaises travaillant pour l'Allemagne nazie, aux camps de Drancy et de Compiègne, à la rafle du Vel d'Hiv, mais il n'a rien fait. Je passe le reste...  

S'il a demandé l'armistice, c'est parce que personne d'autre que lui n'avait l'envie de le faire. Aucun homme politique français, si mauvais eut-il été, n'aurait été assez fou pour le faire. Et de Gaulle a eut le bon mot en reprochant à Pétain de livrer la France "pieds et poings liés" à l'Allemagne. Il y a des gens comme Reynaud, qui ont démissionné. Pétain aurait pu refuser le rôle qu'il s'est presque auto-attribué. Mais il ne l'a pas fait. Il a préféré se draper de l'habit de "sauveur de la France" en "faisant don de (s)a personne". Ca s'appelle de l'opportunisme, clairement. Ca n'avait rien à voir avec l'envie de tirer le pays de la situation dans laquelle il était tombé à la base.

Alors Pétain... C'est juste une tâche indélébile sur la robe de Marianne. 

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Message  Luhkah le Ven 31 Juil 2015, 9:13 pm

elgor a écrit:
victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

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Re: Scandale à Buckingham

Message  le ronin le Sam 01 Aoû 2015, 1:42 am

Je ne peux, que saluer la réponse de Ming, qui est tout à fait dans la "vision" que j'ai de Pétain , tout est dit en peu de lignes. Ce monsieur a salit la France, dans le sens que même aujourd'hui, à l'étranger, on en a gardé une image peu glorieuse lorsque l'on aborde le sujet, et encore, "ils" essaient de ne pas trop vexer.


Amicalement,


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Re: Scandale à Buckingham

Message  elgor le Sam 01 Aoû 2015, 12:41 pm

Luhkah a écrit:
elgor a écrit:
victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

Détail peu connu. On en apprend tout les jours.

A noter qu'il n'a jamais officiellement été interdit, mais il n'a plus été utilisé. Jusqu'en 1972, aux jeux olympiques de Munich, par la délégation Bolivienne. Gros Malaise mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Luhkah le Sam 01 Aoû 2015, 9:32 pm

elgor a écrit:
Luhkah a écrit:
elgor a écrit:
victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

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A noter qu'il n'a jamais officiellement été interdit, mais il n'a plus été utilisé. Jusqu'en 1972, aux jeux olympiques de Munich, par la délégation Bolivienne. Gros Malaise mort de rir gri mort de rir gri

Avec la prise d'otage, pour certain, ça devait commencer a faire beaucoup...  maleureu gri
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Re: Scandale à Buckingham

Message  Eustachie le Lun 03 Aoû 2015, 1:40 pm

Petain avait deja quelques pre-dispositions et avec l'age le caractere ne s'arrangeant pas forcement:

"J'ai eu dans mon cabinet deux hommes entre lesquels choisir, un défaitiste et un fou: Pétain ou Foch. J'ai choisi le fou." (Georges Clemeceau)

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Re: Scandale à Buckingham

Message  Ming le Mar 04 Aoû 2015, 3:00 pm

Je ne pense pas que l'on puisse le qualifier de défaitiste, dégagé le fait que Clémenceau était loin d'être tendre dans son genre. Il l'a également qualifié, je cite "d'un pessimisme intolérable". Entends par là qu'en dépit de Verdun, de l'offensive du Chemin des Dames (la reprise et non pas l'offensive Nivelle qui a coûté des centaines de milliers de morts) il est clairement qualifié de "homme de la défensive". Ce qui lui vaut peut-être ce surnom qui n'en est pas un, c'est qu'après Nivelle et Verdun, les offensives qu'il lance sont contenues et limitées en termes d'hommes. Si l'on compare sa stratégie à ce qui se faisait avant, cela peut-être interprété comme de la prudence, quelque part.

D'autre part, c'est également le vainqueur d'un conflit totalement oublié, celui de la guerre du Rif avec la révolte d'Abd-el-Krim. Il est probable que ce soit ici que se situe ses premiers liens avec Franco, parce que ce dernier l'a faite également. Il y a suspicion d'emploi d'armes chimiques chez les français (gaz moutarde) tandis que chez les espagnols, le fait est clairement avéré. 

Ce qui est étonnant en revanche, c'est la visite de Pétain à Paris en avril 1944 : il y a certes moins de gens venus l'acclamer et le saluer qu'il y en aura pour de Gaulle lorsqu'il descend les Champs Elysées en août de la même année, mais le décalage entre français et Pétain est à ce point abyssal que voyant le drapeau tricolore flotter sur l'hôtel de ville, les gens entonnent la Marseillaise, sans réaction des forces de Vichy aussi bien que des allemands...

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