le vocabulaire de la guerre

bien le bonjour à tous, je suis étudiante en dernière année et prépare mon mémoire (un gros travail de fin d'étude pour ceux qui ignore ce que c'est). le sujet en est :"le vocabulaire de la vie quotidienne pendant la seconde guerre mondiale en Belgique" j'ai déjà réuni 156 mots usuels de cette période. mais je suis toujours preneuse pour des nouveaux termes. donc si vous connaissez des mots typiques de la période. que ce soit pour désigner l'occupant et ses alliés locaux; la résistance et ses victimes ou les pratiques de la vie quotidienne n'hésitez pas à m'en faire part. (je dois quand même faire une centaine de page sur le sujet donc toute aide est la bien venue.)
je vous remercie d'avance pour votre aide.

Bonjour,

Comme ça là, pas d'idée...
J'espère ne pas te faire un affront en te conseillant d'aller faire un petit tour au CEGES à Bruxelles, mais je suppose que tu connais déjà.
Au cas où: http://www.cegesoma.be/
Voilà, j'espère que d'autres pourront t'aider un peu plus.
Bonnes recherches.
A plus

Bonjour

peux-tu également passer par la case recrutement, merci d'avance.

un exemple :

het zwaart dorp : le village noir

nom attribué aux villages flamands où la majorité ( ou du moins une grosse partie ) était à tendance collaboratrice

en wallonie : on appelait les rexistes : les noirs , et ce suitent à leur tenue teinte en noir

@+, pegase001

bonjour, je ne peut malheuresement pas t'aider dans ta recherche, mais peux-tu mettre quelques exemples pour notre instruction ? stp...

Bonjour Igisa,
Tout d'abord, je reitere le conseil de Pegase, c'est la :
https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Base-militaire-c6/Presentation-des-nouveaux-membres-f1.htm
Merci d'avance, question qu'on se connaisse un peu mieux.

Ensuite, tu as bien choisi l'endroit en posant ta question ici, ce forum etant le plus riche forum historique belge existant a ce jour au sujet de la deuxieme guerre mondiale.

Bon, il y a bien quelques citoyens d'Outre-Quievrain perdus ici par hasard, mais on fait avec.

(Ne fait pas attention, je nourris les legendes et traditions du forum)


Les buveurs de Gueuze de l'equipe feront de leur mieux pour essayer de t'aider.

Salut,

N'étant pas Belge, j'aurais du mal à t'aider.
Mais je pense quand même que certaines expressions étaient en commun entre la France et la Belgique comme "Boche" ou "Fridolin", non ?

Ivy

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/Un-bon-maquisard-c3/Questions-aide-documentation-uniforme-f8/Allemands-t1256.htm
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/allemand3.html

Quelque lien, mais je trouve surtout du français

Bonsoir Igisa,
Sans savoir ce que tu as déjà comme termes il n'est pas facile de répondre, mais je vais quand tenter de te donner quelques renseignements,

Pegase a écrit :
het zwaart dorp : le village noir, terme qui désignait un village à grosse majorité de tendance collabo. Enfait il faut lire "Het zwarte dorp"
Mais ce n'est qu'une petite correction.

Il y avait aussi le terme " Witte Brigade" ou Brigade Blanche, ce terme était employé du côté néerlandophone pour désigner la Résistance en générale.

Il y avait également la "Zwarte Brigade" terme qui désignait les hommes en uniforme des partis collaborateurs

"Le beau Léon" terme ironique lequel désignait Léon Degrelle

"Chemise noirs ou chemise brunes" terme employé pour désigner les collaborateurs ou les membres de groupement collaborateurs, tel que le V.N.V, Rex, ou autre De Vlag

"Smokkeleirs" terme bruxellois désignant les trafiquants du marché noir.

"La rue des Radis" ou le paradis du marché noir à Bruxelles ( La rue existait vraiment et était situé dans le quartiers des marolles à Bruxelles.

"Un pianiste" terme désignant un opérateur radio clandestin.

"Les Zazous" terme désigant une certaine jeunesse insouciante laquelle s'habillait d'une façon extravagante.

"Le secours d'Hiver"

Et il y en a d'autres.

En ce qui concerne ton travail, je te conseillerai d'essayer de trouver le livre suivant:

1940-1945 La vie quotidienne en Belgique.
C'est un livre ( collectif ) lequel a été édité par la CGER ( actuellement Fortis ) en décembre 1984 à l'occasion d'une exposition tenue en ses locaux de Bruxelles.
Tu ne trouveras pas ce livres dans les librairies. Il faut écumer les brocantes ou les foires aux livres anciens.
Je l'ai vu en vente ( plusieurs exemplaires ) dernièrement à la brocante dominicale de Seneffe ( près de Nivelles ) Le marchand se trouve dans le fond du grand hall et est bien achelandé en livres concernant l'époque 1940-1945
Voici un extrait de la table des matières:
-La guerre est-elle quotidienne aussi
-L'emploi
-Quelques aspects de la vie quotidienne d'un clandestin
-La mentalité de la population
-L'appauvrissement organisé: les prix, les salaires et lepouvoir d'achat sous l'occupation
- Ravitaillement, rationnement et marché noir
-La wallonnie rurale sous l'occupation
-La vie réligieuse sous l'occupation

etc, etc........il y a 308 pages richement illustrés de nombreuses photos

Bon courage
Prosper

Salut
merci pour la rectification, mon néerlandais n'est pas au point

Il y avait également la "Zwarte Brigade" terme qui désignait les hommes en uniforme des partis collaborateurs

je me permets également une petite rectification :

DM-ZB : dietsche militie - zwarte brigade : troupe d'assaut du parti flamand VNV ( vlaamse national verbond ou vlaamsch nationaal verbond ) ), pour les jeunes de 18 à 25 ans.


//////////////

"Le beau Léon" terme ironique lequel désignait Léon Degrelle

il était également appelé par les hommes de la légion wallonie :Modeste 1er.

@+, pegase001

J'ai lu que parfois Degrelle était appelé : LE Gros (je sais pas pourquoi).

Il y avait les "villages noirs" dont on parle plus haut mais aussi "les blancs" pour la sympathie envers la résistance.

bon, avant tout un ENORME MERCI à tous!

première chose : mes présentations sont faite. (je pense que vu les sollicitations vallait mieux )

ensuite : pour les français: bon nombres de mots sont effectivement communs de plus vous avez des appelations pour nommer les belges qui sont très intéressantes (je pense par exemple au terme "boche du nord" qui nous a été attribué )

pour ce qui est des mots que j'ai déjà il est un peu compliqué de tous les reprendre ici. donc je vais tenter de faire un rapide tous d'horizon :

- j'ai pas mal d'appelation pour désigner l'occupant (boche, fritz, fridolin; souris-grise, vert-mart, schleuh...)

- concernant le marché-noir j'ai aussi une longue liste (smokkeleir, BOF, accapareur...)

- pour ce qui est de la collaboration par contre je suis un peu pauvre (j'ai noir, zwarten, niurs, gestapiste belges, dénonciateurs, d'mye boche ou demi boche, rexiste mais pas beaucoup d'info sur les différents mouvements flamand)

- quant à la résistance j'ai les classiques (maquisard, groupe G, Résistants, armée blanche, réfractaire)

voila un peu où j'en suis.

mais si vous saviez m'aider sur des questions précises...

- je suis un peu perdue dans les différentes polices de l'occupant (Gestapo, Sipo-SD, feldgendarme,...)

- je retrouve souvent le mot kommandatur mais sans parvenir à en faire une définition.

- tout comme le mot "ordre nouveau"

-je sais que en Belgique un système de "grande agglomération" est mis en place, si mes info sont bonne le "père" en serait l'avocat doktor Juris Borginon. mais j'ignore la date de mise en application et en quoi elles consistent.

- enfin quelques infos sur les passierchein (laissez-passer) sont aussi les bienvenues (je pense qu'il faut se les procurer à la prufstelle mais sans en être sûr et j'ignore qui peut en faire la demande, combien de temps il sont valables...) même chose pour les timbres ou ticket de ravitaillement.

un énorme merci d'avance pour votre aide ô combien précieuse!

igisa a écrit:mais si vous saviez m'aider sur des questions précises...


- je retrouve souvent le mot kommandatur mais sans parvenir à en faire une définition.

En prenant question par question on va sûrement y arriver!

Pour Kommandantur, je dirais : "Bureau du commandement allemand d'un territoire occupé". Ce territoire étant de taille variable, le plus souvent de celle d'une commune.

Rebonjour,

Tout d'abord, j'ai deux questions (je suis curieux je sais):
1.Quand dois-tu rendre ton mémoire? C'est important pour savoir si tu auras le temps de lire toutes les sources ou bien seulement les survoler, auquel cas on essayera de te donner des infos plus ciblées encore (j'ai moi aussi fait un mémoire et j'avoue que j'avais du survoler la plupart des sources, et à haute altitude encore -Mais attention c'est dangereux...)
2. Dans quel cadre rédiges-tu ce mémoire? Histoire pure, Terminologie-traduction, etc?

Pour Kommandantur, en plus de la définition de Keffer, tu peux peut-être aller voir là :"Lexion der "Wehrmacht": http://www.lexikonderwehrmacht.de/

Il existe aussi des dictionnaire spécialisés sur l'armée allemande et peut-être même sur le vocabulaire que tu cherches. Tu peux les trouver facilement à la Bibliothèque Royale à Bruxelles (Ce sera un peu plus difficile si tu fais tes études à Liège...). Je vais te trouver quelques références que je te posterai tout à l'heure.

En ce qui concerne "L'ordre nouveau", un bon livre: Le nouvel ordre européen nazi. 1938-1945, aux Editions Complexes, d'Yves Durand.

Aussi, même si je ne penses pas que tu puisses trouver beaucoup d'infos sur le vocabulaire:L'Armée secrète d'Henri Bernard, Documents Duculot. (Je ne l'ai pas encore lu mais d'autres ici pourrons te dire si il te serait utile. Mais de toute façon très utile si tu dois "gonfler" ta bibliographie p24

Il y a aussi sur ce forum quelques fils qui pourront peut-être éclaircir quelques points obscures (que tu as peut-être déjà lu)
Un petit fil que j'ai fait et qui était passé complètement inaperçu

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Les-forces-en-presence-c3/Les-Collaborations-f34/Propagande-et-collaboration-en-Belgique-t2527.htm
Et d'autres très bon posts de Pegase001, notamment sur les Gardes wallones et d'autres encore.

Bon courage

mon mémoire est a rendre pour le 3 septembre. donc j'ai encore le temps de me plonger dans quelques source intéressantes. (j'ai aussi déjà écrit 40 pages)
pour ce qui est du cadre, c'est de la linguistique, autrement dit l'étude d'un vocabulaire, de son origine, de son utilisation, des conditions de sa création... donc un bon mixe entre histoire, histoire de la langue et sociologie.

Salut

au niveau de la collaboration flamande, tu peux déjà aller faire un tour sur le forum suivant

http://www.lowlandsmilitaria.be/forums/index.php

il a une section collaboration flamande et tu y trouveras des réponses à tes questions si tu les poses, bien entendu

@+, pegase001

igisa a écrit:mon mémoire est a rendre pour le 3 septembre. donc j'ai encore le temps de me plonger dans quelques source intéressantes. (j'ai aussi déjà écrit 40 pages)
pour ce qui est du cadre, c'est de la linguistique, autrement dit l'étude d'un vocabulaire, de son origine, de son utilisation, des conditions de sa création... donc un bon mixe entre histoire, histoire de la langue et sociologie.

OK. Nous sommes donc entre linguistes
Comme promis, voici quelques sources (Je me rends compte que beaucoup ne sont pas en français mais on ne sait jamais). La plupart sont disponibles à la BRB:

- BEDÜRFTIG, F., (2002), Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg. Das Lexikon, München, Piper Verlag

- CONWAY, M., (1993), Collaboration in Belgium, Léon Degrelle and the Rexist Movement 1940-1944, New Haven & London, Yale University Press.

- FERAL, T., (1998), Le national-socialisme: vocabulaire et chronologie, (Thierry FERAL, T. : cartes et schémas / MARQUETTE, A. : préface), Paris, Montréal, L’Harmattan.

- KAMMER, H. e BARTSCH, E., (1999), Lexikon Nationalsozialismus, Begriffe, Organisationen und Institutionen, Rowohlt Taschenbuch Verlag

- WARMBRUNN, W., (1993), The German Occupation of Belgium 1940 – 1944, American University Studies, Series IX History, Vol. 122, New York, Peter Lang.

- LAROUSSE, (1979), Dictionnaire de la seconde guerre mondiale, Tome premier, p.334-335

- LAROUSSE, (1979), Dictionnaire de la Seconde Guerre mondiale. Tome II. P.1391

- Lexikon der Wehrmacht, adresse URL: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de

J'essayerai d'en trouver d'autres... en français...


PS: Tu le sais déjà mais j'insiste: je ne saurais trop te conseiller de bien faire attention à l'origine de tes sources (renseigne-toi bien sur l'auteur par exemple) car un ouvrage dont l'auteur est taxé de révisionnisme se glisse facilement dans ta bibliographie (surtout la veuille de la remise, à 4 heures du mat après 7 litres de coca et 4 paquets de cigarettes ) et ça fait très mauvais genre lors de ta défense... C'est déjà arrivé p24

Bonjour

- CONWAY, M., (1993), Collaboration in Belgium, Léon Degrelle and the Rexist Movement 1940-1944, New Haven & London, Yale University Press

.

, il existe en version française

- tu peux également : la collaboration francophone en exile et dans l'étau de léon degrelle ( le deriner est sur le service du travail ) de Eddy De Bruyne
- la répression des collaborations de luc et steven dhondt, éditions crisp 1991.

@+, pegase001

pegase001 a écrit:

- CONWAY, M., (1993), Collaboration in Belgium, Léon Degrelle and the Rexist Movement 1940-1944, New Haven & London, Yale University Press

.

, il existe en version française

Ah? Merci Pegase. Tu saurais me donner le nom de la maison d'édition stp, ça m'intéresse?

salut

Martin Conway : degrelle, les années de collaboration, 1940-1944 : le rexisme de guerre --- aux éidtions quorum, 1993, isbn 2-930014-29-6

@+, pegase001

igisa a écrit:bon, avant tout un ENORME MERCI à tous!


voila un peu où j'en suis.

mais si vous saviez m'aider sur des questions précises...

- je suis un peu perdue dans les différentes polices de l'occupant (Gestapo, Sipo-SD, feldgendarme,...)

- je retrouve souvent le mot kommandatur mais sans parvenir à en faire une définition.

viens voir ici :

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Les-forces-en-presence-c3/Les-Collaborations-f34/Les-services-de-Police-sous-l-occupation-t3129.htm

motpulk a écrit: PS: Tu le sais déjà mais j'insiste: je ne saurais trop te conseiller de bien faire attention à l'origine de tes sources (renseigne-toi bien sur l'auteur par exemple) car un ouvrage dont l'auteur est taxé de révisionnisme se glisse facilement dans ta bibliographie (surtout la veuille de la remise, à 4 heures du mat après 7 litres de coca et 4 paquets de cigarettes ) et ça fait très mauvais genre lors de ta défense... C'est déjà arrivé p24

merci pour le tuyau...

pour ce qui est de la veille... moi c'est plutôt café

igisa a écrit:(je pense par exemple au terme "boche du nord" qui nous a été attribué )

Marrant, je connaissais le terme "boche de l'est" au sujet des Alsaciens-Lorrains, mais pas celui-la.

- tout comme le mot "ordre nouveau"

C'est un terme tres politique et tres attrape-nigaud.
La plupart des pays occupe par le Reich etaient auparavant des democraties parlementaires, y compris la Belgique.

Les partis de droite de ces pays revaient d'abbatre la "democrassouille" (Attention, terme francais, pas sur qu'il soit valable en Belgique) et d'instituer des regimes forts. Par droite j'entends les conservateurs, les neo-fascistes et, pour la France, les royalistes.

L'ecrasement de leurs pays et l'occupation allemande leur donnent l'occasion de tenter l'operation. Ils echouerent en France, en Belgique et en Hollande, Hitler ne voulant que des pays occupes et sous la botte, pas des allies.

Mais ils se crurent arrives, le beau Leon en etant un bon exemple.
Le terme comprends 2 mots, chacun avec sa signification precise dans ce contexte :

Ordre : Fini les errances parlementaires, les greves, les manifestations, les "abus" de la democratie, les desordres generes par les 'rouges". On mets de l'ordre, on fait le menage.

Nouveau : Du jamais vu, du jamais fait, du revolutionnaire. Ca, c'etait plutot pour attirer le chaland car les Collabos n'ont rien invente du tout !

Les seuls veritables revolutionnaires de la DGM sont les nazis car, eux, ils innovaient et faisaient table rase du passe avec le programme hitlerien de remodelage biologique, racial de l'Europe, mais le nazisme n'etait pas exportable et, d'ailleurs, Hitler n'a jamais voulu l'exporter, cela ne concernait que l'Allemagne, avec un petit bemol au sujet des Hollandais et des Flamands qu'il considerait comme "Aryens" et donc auraient probablement ete integres au Reich sans autre forme de proces si Hitler avait gagne la guerre.

Pour l'anecdote, il a existe en France un mouvement "Ordre nouveau" dans les annees 60-70, qui avait la Croix Celtique comme symbole, etait puissant surtout dans les Facs de Droit et avec qui le pere Laurent et ses copains de l'epoque ont eu l'honneur et le privilege de se bastonner a plusieurs reprises apres mai 68

Re,
Tiens, une idee : Est-ce que le terme "les bolchos" etait utilise en Belgique ?
Si oui, je peux t'en faire une tartine

Daniel Laurent a écrit:Re,
Tiens, une idee : Est-ce que le terme "les bolchos" etait utilise en Belgique ?
Si oui, je peux t'en faire une tartine

ben voila bien un terme que j'ignore complètement! si tu sais juste me donner une courte définition histoire que je me renseigne sur son utilisation ou nom en Belgique.

merci d'avance

igisa a écrit:ben voila bien un terme que j'ignore complètement! si tu sais juste me donner une courte définition histoire que je me renseigne sur son utilisation ou nom en Belgique.
merci d'avance

Bolcho = bolchevique = communiste
Terme destine a vilipender les communistes en question.