Et merde!

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Et merde!

Message  B17 le Dim 01 Juin 2008, 8:44 pm

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080601/tfr-enfance-enquete-homicide-prev-f56f567.html

Y'a vraiment des enfoirés de salauds de merde sur cette planète !
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Message  Thomasp86 le Dim 01 Juin 2008, 9:31 pm

A gerber,

Comment peut on faire ca a un gosse ! (et bien sur à toutes personne)
C'est d'une lâcheté sans fin,
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Message  Soontir Fel le Dim 01 Juin 2008, 9:34 pm

Le fait est que lui est en "état" de raconter ce qui s'est passait mais il y en a hélas beaucoup qui ne pourront jamais le faire. Ce gamin est traumatisé à vie mais il est vivant...
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Message  Phil642 le Dim 01 Juin 2008, 9:36 pm

Bah!

hélas faits divers!

Il y en aura hélas d'autres. Cecid dit le gosse a une chance invressamblable d'avoir survécu et la justice aussi.

Autre hélas, sa mère a été assassinée par le trouduc.
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Message  riderdigeste le Dim 01 Juin 2008, 10:43 pm

Ce soir un suspect est en garde à vue.
L'enfant a raconté que le concubin de sa maman l'a jeté à la flotte...
Qu'on le foute dans un puit, à son tour ce salaud !
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Re: Et merde!

Message  Vatutin le Dim 01 Juin 2008, 10:56 pm

riderdigeste a écrit:Ce soir un suspect est en garde à vue.
L'enfant a raconté que le concubin de sa maman l'a jeté à la flotte...
Qu'on le foute dans un puit, à son tour ce salaud !

Laissons la justice faire son travail même si les faits semblent indiquer qu'il est le principal suspect dans cette affaire.

Je peux vous dire que l'on ne parle que de ça en Vendée. Un gars que je ne connaissais pas m'a même accosté pour en parler alors que j'étais en train de commenter l'affaire avec mon amie dans un bar de Montaigu (pour ceux qui connaissent) .

Connaissant assez bien les lieux, le meurtrier n'a pas du réfléchir beaucoup pour jeter l'enfant dans le lac d'Apremont. C'est en effet un endroit doté d'une base nautique où beaucoup de personnes du cru viennent flâner le week end. J'y allais d'ailleurs fréquemment quand j'étais enfant.
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Message  Ulrich von Hassel le Lun 02 Juin 2008, 6:06 pm

On parie qu'il sort dans 10 ans pour bonne conduite et qu'il récidive? On parie? Voila qui n'est pas pour arranger la situation et la réputation des manouches en plus...
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Re: Et merde!

Message  Reine le Lun 02 Juin 2008, 7:34 pm

Ulrich von Hassel a écrit:On parie qu'il sort dans 10 ans pour bonne conduite et qu'il récidive? On parie? Voila qui n'est pas pour arranger la situation et la réputation des manouches en plus...

Le problème c'est que les réformes envisagées concernant la délinquance et ses travers sont toujours mal prises par la population.
Qu'il soit question de répression, de durcissement, ca plait jamais.
D'ailleurs les peines planchées pour les récidivistes n'ont pas donné lieu à de bonnes réjouissances.

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Message  jack reiben le Lun 02 Juin 2008, 8:34 pm

mouai c'est triste masi ca ne me choque pas plus que ca !

on vois vraiment pir et on en parle pas forcemment ...

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Re: Et merde!

Message  doc roe le Lun 02 Juin 2008, 8:44 pm

Pauvre nature humaine...
Et l'Homme se dit civilisé, les indiens d'amérique vivant au plus profond de l'Amazonie le sont certainement plus que notre société...
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Re: Et merde!

Message  Narduccio le Mar 03 Juin 2008, 6:46 am

Reine a écrit:
Ulrich von Hassel a écrit:On parie qu'il sort dans 10 ans pour bonne conduite et qu'il récidive? On parie? Voila qui n'est pas pour arranger la situation et la réputation des manouches en plus...

Le problème c'est que les réformes envisagées concernant la délinquance et ses travers sont toujours mal prises par la population.
Qu'il soit question de répression, de durcissement, ça plaît jamais.
D'ailleurs les peines planchers pour les récidivistes n'ont pas donné lieu à de bonnes réjouissances.

Moi, ça ne me plaît pas. Et je vais dire pourquoi. On marche sur les traces des américains. Les problèmes que nous avons, ils les ont connus 20 ans plus tôt. Au début, ils ont réagi de 2 manières. La première : durcissement des peines, augmentation de la répression. Exactement ce que l'on désire mettre en place chez nous. D'autres états américains se sont lancés dans la prévention. Mais ça coûtait cher.

Malgré les meilleurs résultats de la prévention, mais c'est pas difficile tellement les états qui se sont lancés dans le tout répressifs voient leur criminalité et leur délinquance augmenter; donc malgré les meilleurs résultats de la prévention, les états ont tous basculés dans le tout répressif grâce à la démagogie de pas mal de politiciens, mais aussi de shérifs (élus dans de nombreux districts), des procureurs (élus aussi) et des juges (élus aussi).

Bref, si on essaye d'être un peu intelligents et que l'on regarde comment les choses se sont passées et se passent aux USA, il y a une seule chose dont ont peut-être sûr : durcir la répression ne fait pas baisser la criminalité. Au contraire, parfois, si elle est trop forte, elle fait basculer les délinquants dans la criminalité.

Mais bon, tant que l'ont aura la tête farcie de téléfilms américains (leur justice marche très bien à la télé, dans la réalité, il a été démontré que dans certains états au moins 1/3 des condamnés qui attendent dans les couloirs de la mort sont innocents des faits qu'on leur reproche ...), tant que certains de nos politiques surferont sur la vague du tout sécuritaire, on marchera sur leurs traces et comme il n'y a pas de raisons que l'ont soit mieux qu'eux nous aurons le mêmes ratages qu'eux.

Et je considère faire preuve d'optimisme en considérant que l'on ne fera pas pire qu'aux USA. Remarque, quelque part, je devrais m'en foutre. Mais, je suis assez âgé pour ne pas trop avoir à craindre ces dérives. C'est surtout les jeunes qui en pâtissent aux States ...

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Message  Reine le Mar 03 Juin 2008, 8:58 am

Mode HS ON : Pour moi le problème réside encore une fois dans l'éducation des parents.( qui ne doit pas être facile. Je le concois)
Il doit avoir un juste milieu entre la prévention et la répression, dans les deux cas il n'y a rien de bon.
Niveau des peines plancher, on peut voir deux grandes critiques :
Soit la loi va trop loin , car en vertu de la DDHC la loi ne doit établir que des peines strictement necessaire.Ensuite la loi est contraire à l'individualisation de la peine.
Toutefois les peines plancher ne sont pas si automatiques que ca !
Mode HS OFF

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Re: Et merde!

Message  Baugnez44 le Mar 03 Juin 2008, 9:26 am

Il faut bien se rendre compte que ce genre de crimes abjects est aussi vieux que l'humanité (encore que le terme humanité n'est sans doute pas approprié en l'occurrence). Si vous vous donnez la peine de relire de vieille chroniques judiciaires du 18e ou du 19e siècle par exemple, vous y lirez des relations de crimes qui vous feront dresser les cheveux sur la tête.

La différence entre cette époque et l'époque actuelle est la médiatisation. De nos jours, le moindre fait divers sortant un peu de l'ordinaire est monté en épingle par des médias en mal de sensation (et surtout d'audience car, aujourd'hui comme hier, le crime - de préférence bien crapuleux - fait vendre) et l'internet ne fait qu'amplifier le bruit ainsi créé.

Résultat, le public a l'impression qu'il vit dans une insécurité permanente, ce qui n'est pas nécessairement le cas, et réclame une protection toujours accrue des pouvoirs chargés d'assurer la sécurité du citoyen, à savoir police et justice (le tout en demandant à payer moins d'impôts, mais cet une autre histoire).

S'y ajoute généralement une demande de répression dure des auteurs de faits criminels sans que soit toutefois posée la question fondamentale. Quel type de répression et de système carcéral voulons nous?

Si l'objectif est uniqement de protéger la société contre les malfaiteurs et, surout les récidivistes, alors il faut, en toute objectivité, rétablir la peine de mort qui seule peut garantir à la société que des détraqués du genre Fourniret, Dutroux et autres ne récidiveront plus jamais. Et pour les autres, des peines suffisemment longues et dures pour les dissuader à tout jamais de recommencer. Pourquoi dans ce contexte ne pas rouvrir Caïenne et l'Ile du Diable?

Avant d'en arriver là, il me semble néanmoins préférable de se demander si cela est bien compatible avec les idéaux humanistes que, je l'espère, nous partageons tous, et pour lesquels nos parents ou grands parents se sont battus. En ce qui me concerne, la réponse est claire.

Par ailleurs, l'expérience des Etats-Unis montre clairement que le tout répressif n'est pas une option nécessairement meilleure. Au contraire. Comme le souligne Narduccio, les prisons US ont beau déborder de pensionnaires (effet de la multiplication des peines de (très) longue durée), la criminalité aux E-U est encore et toujours bien supérieure à ce que nous connaissons en Europe. Les tenant de la ligne dure peinent à montrer l'effet dissuasif de leur politique. Mais peut-être les taux de criminalité aux E-U s'expliquent-il aussi (mais pas seulement) par des inégalités sociales, raciales et autres bien plus grandes et criants aux E-U que chez nous. Et par une société traditionnellement violente dont on peut parfois se demander si elle n'a pas tout simplement institutionnalisé la loi du plus fort.

Il n'existe pas dans ce domaine de "bonne" solution. Tout justiciable, quels que soient les actes qu'il a commis, est un cas individuel. Chose dont les juges doivent tenir compte sans perdre pour autant de vue l'intérêt des victimes et de la société tout en restant dans les limites que leur fixe la loi. Bref, un sacré casse-tête à résoudre.

Pour revenir au cas présent, il est clair que le crime est montrueux. Mais il serait peut-être bon d'attendre d'en savoir plus sur les circonstances exactes dans lesquelles il a été commis avant de juger. Du reste, si la justice se hâte lentement, ça n'est pas par hasard. Cela permet de prendre du recul par rapport aux faits. Un jugement immédiat, c'est du lynchage et cela ne cadre pas avec la démocratie.

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Re: Et merde!

Message  babou le Mar 03 Juin 2008, 10:24 am

Je suis plutot d'accord avec Baugnez, je pense que la criminalité est aussi importante maintenant qu'avant, et le cas de ce gamin n'est malheureusement qu'un cas parmi d'autres. Au moins il est vivant.
Sûr que la répression systématique n'est peut être pas idéale car les "petits" délinquants peuvent apprendre à devenir des criminels en prison, mais là encore tout dépend du cas: la prévention peut marcher pour le "petit" délinquant mais les Fourniret et autre, qu'est ce qu'on peut prévenir?
Je pense que tout crime doit être puni et d'autant plus si c'est une récidive, sinon ou est la crédibilité de la justice? Un criminel qui prend 10 ans et sort au bout de 5, je ne trouve pas ca normal, il fallait y penser avant de comettre ce crime. Qu'on soit moins sévère la première fois, ca se comprend, mais une récidive, faut pas exagérer!
Et puis continuons à banaliser la violence, rien de plus facile de tuer qqun il suffit d'appuyer sur la détente et on retrouve la paix, tu prends 5 ans de prison, tu sors au bout de 3. Maintenant on tue son voisin pace qu'il a osé se moquer de nous...
C'est une question d'éducation mais les médias aussi sont responsable, et je trouve que la justice n'est pas crédible.

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Re: Et merde!

Message  Reine le Mar 03 Juin 2008, 10:32 am

babou a écrit:J
C'est une question d'éducation mais les médias aussi sont responsable, et je trouve que la justice n'est pas crédible.

Justement voilà le problème : les médias et la justice sont incompatibles.
A chaque affaire judiciaire ou même administrative, je bondis devant ma radio, tv car j'entend des idioties. ( Je crois que l'affaire d'Outreau est 1er au top 50 )
Il ne faut pas croire, les juges sont extrement proches des gens. Leur appréciation est souvent in concreto . De plus la loi pénale doit être interpreté strictement: la souplesse est donc là.

Après je suis d'accord avec Babou, les recidivistes , il n'y a rien à faire.

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Re: Et merde!

Message  Invité le Mar 03 Juin 2008, 1:33 pm

Reine a écrit:
babou a écrit:J
C'est une question d'éducation mais les médias aussi sont responsable, et je trouve que la justice n'est pas crédible.

Justement voilà le problème : les médias et la justice sont incompatibles.
A chaque affaire judiciaire ou même administrative, je bondis devant ma radio, tv car j'entend des idioties. ( Je crois que l'affaire d'Outreau est 1er au top 50 )
Il ne faut pas croire, les juges sont extrement proches des gens. Leur appréciation est souvent in concreto . De plus la loi pénale doit être interpreté strictement: la souplesse est donc là.

Après je suis d'accord avec Babou, les recidivistes , il n'y a rien à faire.


J'approuve entièrement Reine quand elle dit que l'affaire d'Outreau est N°1 pour démontrer la "mauvaise influence" d'une certaine presse ( qui doit vendre ses canards ! ) sur le bon déroulement d'une instruction et d'un procès. En Belgique, le cas Dutroux, c'était exactement pareil ! Des gens sans aucuns rapports avec l'affaire ce sont trouvés désigné à la vindicte populacière par les médias ! Fourniret et consort ? Pas pareil, le gars est taré et mégalomane, et il n'a pratiquement rien nié.

Pour les récidivistes, je proposerai bien de leurs couper les coui gonades et de leurs en faire une jolie paire de boucles d'oreilles ( une fois bien sec, il paraît que ça à "de la gueule")

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Message  Narduccio le Mar 03 Juin 2008, 5:19 pm

babou a écrit:Je pense que tout crime doit être puni et d'autant plus si c'est une récidive, sinon ou est la crédibilité de la justice?

Le justice est une valeur républicaine, dans le sens que c'est un fondement de l'état de droit.
J'avais lu une analyse dans une revue, il y a au moins 10 ans de quelqu'un qui reprochait que l'on cherhce à faire des économies sur le dos de la justice (économies souvent justifiées par le fait qu'il faut augmenter le nombre de policiers). Il montrait qu'à l'époque, le nombre de juge était proportionnellement 3 fois supérieur en Allemagne. L'avantage était tout simple : une justice rapide et efficace.

Que se passe-t-il en France : X est un jeune ado pas mal turbulent. X se laisse entraîner par une bande de copains et fait quelques bêtises. Le voila devenu un jeune délinquant. Ces camarades lui ont dit qu'il ne risquait rien, quand tu es au commissariat tu baisse la tête, tu dis : "je ne savais pas" et une heure après tu es dehors. SI tu vois le juge, tu dis que c'est la faute au système qui ne ta pas laissé de chance. Et effectivement, X se fait arrêter pour des petits délits et effectivement, il est souvent dehors avant que le plaignant n'ai fini de rédiger les papiers pour sa plainte. On la sermonné plusieurs fois, on lui a promis de la prison. Mais, il s'en fout et son voisin de palier qui a une si belle BMW en a déjà fait plusieurs foi et lui dit que c'est cool.

Donc, X est devenu un petit délinquant récidiviste et frime devant ses copains à chaque sortie de commissariat, le voila devenu un dur. Et petit à petit les affaires deviennent plus sérieuses. Mais un malaise s'installe. X a quand même un fond honnête, il est arrivé à trouver du boulot et cette vie calme lui semble plus cool. Surtout qu'il commence à voir que ces amis passent de plus en plus de temps en taule (c'est normal, les vieilles affaires ont mis 3 ans à arriver en jugement et au vu des dossiers, les juges ne sont pas enclins à être cléments). De plus, entre eux, ils disent bien que la taule ce n'est pas aussi cool. Quand au voisin à la BMW, ça fait un moment qu'on la plus vu : apparemment, s'il se conduit bien, il va sortir dans 2 ans et la BMW a été vendue pour payer l'avocat.

Donc, X commence sa reconversion d'homme honnête. Mais, voila que pour lui aussi le temps de rendre des comptes est arrivé : première convocation au tribunal. Son avocat lui a dit : profil bas. Il met en avant le fait qu'il est en train de se ranger. Mais, le juge, cette histoire, il l'a déjà entendue des dizaines et des dizaines de fois. Même si c'est un premier passage, il y a quand même un certain passif. Il y a 10 ou 15 affaires qui attendent derrière. Donc, souvent, c'est prison avec sursis, soit quelque chose qui se montre encore plus efficace : prison ferme sans mandat de dépôt. C'est simple, tu reçoit par exemple 3 mois. Mais comme il n'y a pas de place en taule, on ne te met pas en prison. Mais, tu fais une connerie et le soir même, tu es en taaule et tu fais les 3 mois.

Donc, X a bien compris. Il doit se ré-insérer dans le monde normal et surtout ne pas faire de vagues. Pas de chance pour lui, tous les flics du coin le connaissent et un certain nombre de ces flics ne sont pas content du fait qu'il a fait le con sans payer à la société. Donc, ils le cherchent. Il a compris, quand il voit un contrôle routier, il s'arrête presque automatiquement. Son patron ne comprend pas pourquoi il arrive si souvent en retard. Il faudrait déménager, trouver un boulot ailleurs, ...
Et voilà qu'un jour, il en a marre. Il se rebelle et engueule ce flic qui le traîte mal devant sa future femme. Et là, tout s'enchaîne. La taule, la comparution immédiate pour rébellion à la force publique. Les sursis sautent les uns après les autres. Le JAG lui fait bien comprendre qu'on lui a donné sa chance, dommage qu'il n'a pas compris. En prison, il rencontre des gars qui lui disent qu'ils vont l'aider à sa sortie. X va rentrer dans le vrai monde de la criminalité : à lui la BMW entre 2 séjours en taule ....

Bien entendu, le fait qu'il suffirait que l'on juge plus vite les affaires change radicalement la donne. Il faut punir rapidement et justement les délits. Il ne faut pas juger et punir 3 à 4 ans après. Mais, il faudrait augmenter le nombre de juges et d'auxiliaires de justice. Il faudrait aussi augmenter, transitoirement, le nombre de places de prison. Bref, il faudrait mettre de l'argent dans le système au bon endroit. Il parait que l'on ne peut pas ....

Dans un système idéal: X serait resté un petit délinquant qui aurait fait 2 ou 3 conneries. X serait en train de travailler pour s'enrichir et enrichir la société par un travaille honnête. Avec un peu de chance, il achéterait sa première BMW vers 40 ans...

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Message  Reine le Mar 03 Juin 2008, 5:56 pm

Narduccio a écrit:
Bien entendu, le fait qu'il suffirait que l'on juge plus vite les affaires change radicalement la donne. Il faut punir rapidement et justement les délits. Il ne faut pas juger et punir 3 à 4 ans après. Mais, il faudrait augmenter le nombre de juges et d'auxiliaires de justice. Il faudrait aussi augmenter, transitoirement, le nombre de places de prison. Bref, il faudrait mettre de l'argent dans le système au bon endroit. Il parait que l'on ne peut pas ....

Au niveau de l'argent je suis d'accord. Sans rentrer dans la politique, vous savez qui, a bouffé le budget de la Justice en 3 mois. Pourquoi? Je sais pas , à part rendre la Justice moins proche des personnes.

C'est clair il n'y a pas assez de juges..Normal quand on voit l'exigence du concours et les conditions du métier.

Par contre, le principe du juge unique existe ! De plus, la comparution immediate est de plus en plus employée ( pour les délits mineurs). Concernant les delits les plus graves et les crimes une bonne instruction reste necessaire ( mais encore là on manque de moyens).

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Message  Baugnez44 le Mar 03 Juin 2008, 6:18 pm

Tout à fait d'accord avec l'analyse de Narduccio. Sans compter que notre société qui est basée sur le principe du "je veux tout et tout de suite" n'arrange rien dans ce contexte.

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Re: Et merde!

Message  B17 le Mar 03 Juin 2008, 7:33 pm

Reine a écrit:Après je suis d'accord avec Babou, les recidivistes , il n'y a rien à faire.

La 12.7 est ton amie!!! mort de rir gri
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