Les soldats Canadiens étaient-ils bien NOS alliés ?

roger15 a écrit:

Je me pose cette question quand je vois certains internautes canadiens redire sans arrêt, NOS avions, NOS navires, NOS sous-marins, NOS soldats…



Donc, en tant que Français j'estime que les soldats canadiens qui ont débarqué à Dieppe le 19 août 1942 pour l'opération Jubilee sont bien MES soldats. Est-ce que les Canadiens de ce forum en sont d'accord ?


Oui, pour moi les soldats canadiens de la Seconde guerre mondiale (armée de terre, armée de l'air, ou marine) étaient bien MES soldats !…

????
Si tu veux des soldats, tu vas dans un magasin de jouet et tu en auras !
Les soldats canadiens étaient les soldats du 21 groupes d'armées pas les tiens !

laurentlemiltonien a écrit:

roger15 a écrit:

Je me pose cette question quand je vois certains internautes canadiens redire sans arrêt, NOS avions, NOS navires, NOS sous-marins, NOS soldats…



Donc, en tant que Français j'estime que les soldats canadiens qui ont débarqué à Dieppe le 19 août 1942 pour l'opération Jubilee sont bien MES soldats. Est-ce que les Canadiens de ce forum en sont d'accord ?


Oui, pour moi les soldats canadiens de la Seconde guerre mondiale (armée de terre, armée de l'air, ou marine) étaient bien MES soldats !…

????
Si tu veux des soldats, tu vas dans un magasin de jouet et tu en auras !
Les soldats canadiens étaient les soldats du 21 groupes d'armées pas les tiens !

J'ai comme l'impression que tu n'as pas saisis le sens de la remarques de Roger. Les Goumiers et Tabor marocains, tout comme les belges de la brigade Piron etaient LEURS soldats, du point de vue d'un civil ! Un gamin de 7 ou 8 ans se tapait complètement de savoir à quelle Groupe d'Armée les Canadiens ou les Américains appartenaient, pour eux, c'étaient les soldats qui venaient chasser les Teutons, qui occupaient leurs pays depuis 4 ans ! En ce sens, ce sont LEURS soldats, ceux de leurs camps, ceux qui viennent les libérer.

Je dirais même plus, faut-il faire la séparation entre canadiens français et canadiens anglais ?
Pour mon oncle qui était dans la RCAF et originaire de Montreal, la France n'était pas étrangère mais un pays ami avec une langue commune à quelques idiomes près (vidanges pour poubelles, char pour voiture, etc.) cependant certains traitements infligés à certaines personnes (collaborateurs plus ou moins avérés) l'ont choqué... certes pas autant que ce que les juifs avaient eu à subir. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils étaient nos soldats mais une parentée armée proche, puisqu'on parle toujours de nos cousins éloignés...

Je crois que chez nos alliés canadiens, il y a quelques problèmes identitaires qui font qu'ils ont tendance à être parfois un tout petit peu trop patriotes. Il est évident que nous avons parfois des difficultés à comprendre cela. Mais, c'est à chacun de faire un tout petit effort.

les américain peux etre fier des leur soldat est en parler
les britannique sont fier de leur armée et tout les en parle
les francais sont fier de leur troupe et il en parle
mais quand un canadien et fier de son armée et des sacrifice des sien dans un pays outre-mers, il passe pour complexé et trop patriote.

désolé pour vous mais MON grand-pére et sont frére sont mort DANS votre pays, loin de mois de faire de faire de la m... resque on parle plus des américain, britannique, russe, ffl, ffli

cerberius a écrit:on parle plus des américain, britannique, russe, ffl, ffli

DIsons que la participation canadienne est souvent un peu cachée dans la participation anglo-saxonne.

Mais, si vous regardez bien sur le forum, on différencie assez peu les unités qui ont participé aux campagnes de Normandie ou a Market-Garden. Par exemple, lors de l'offensive de Patton en Normandie, on ne dit pas à tout bout de champs que la 2ème DB en faisait partie. On le dit si peu que certains l'oublient.

Pour moi les Canadiens sont "des nôtres",au même titre que les Belges et certains Suisses.....de façon sentimentale ,ils sont chers à nos coeurs

Et de très bons combatants!
Un allemand avait dit dans un livre(caricaturé bien sur mais avec un fond de vérité):
-Les américains avaient le matos mais n'étaient pas de farouches combatants
-Les anglais passaient plus leur temps à repasser leurs habits et faire du thé que se battre
-Les candiens étaient des sacrés combatants qui se battaient sans peur et qui avaient pas peur de la bataille, les allemands en avait peur..

Bonsoir à tous (et toutes),

j'avoue être surpris par le titre de la discussion, mais plus encore par la vraie-fausse polémique qui suit le message de Roger. Alors, pour faire simple (et désolé pour ce défaut professionnel) mais: oui, les Canadiens étaient NOS alliés et NON ce n'étaient pas NOS soldats. Car quoi qu'on en dise, NOs est un adjectif possessif et en tant que français partageant les combats alliés, oui ils étaient dans notre camp et se sont battus pour et avec nous. NON, ce ne sont pas nos soldats.

1/ nous ne les possédons pas
2/ Et histoire de contredire Jean-Louis (ne t'inquiète pas, j'ai bien saisi le sens de tes propos): NOS ("soldats") renvoie non plus au camp auquel on appartenait pendant la guerre (auquel cas "nos alliés" répond à la question) mais à la nationalité. Donc NON, pas NOS soldats. Les Belges pouvaient dire de la Brigade Piron qu'ils étaient leurs soldats, nous français on peut qualifier de "nos soldats" les FFL, SAS, DB, etc...d'autant qu'étant alors occupés, il y avait un certain patriotisme, une certaine idée et envie de voir nos soldats, français (pour nous) de venir libérer notre terre (commune) et d'être parmi les premiers à le faire. Désolé.

Un prof.

glider82 a écrit:
-Les anglais passaient plus leur temps à repasser leurs habits et faire du thé que se battre

Je pense que les équipages de la RAF, les tankistes du Queen's Bays (régiment de blindés décimé en moins de 2h lors de la Bataille de Coriano Ridge le 20 Septembre 44) et de certains bataillons d'infanterie (à Dieppe, Dunkerque, El Alamein, etc...) auraient appréciés!! Surtout au regard des très lourdes pertes qu'ils ont essuyées!

[quote="roger15"]Bonsoir Cerberius,

Mais ce qui m'ennuie un peu dans tes messages c'est l'absence de référence à la notion de "troupes alliées". Cette expression te gêne-t-elle à ce point que tu ne puisses pas l'utiliser ?..


cette expression ne me gene pas de tout c'est juste que je mes l'accent sur les soldat canadienne sans oublié les autre pays et leur sacrifice

depuis que je suis sur ce forum j'ais enormement appris sur les autres armée, opération, soldat, vie civile pendant l'occupation

nos libérateurs oui, nos soldats, sémantiquement, c'est bien différent! Mais je crois qu'on est d'accord quoi qu'il ne soit!

Pour ma part, je ne fait pas de différence entre les hommes noirs, blancs, jaunes, verts, ou autres qui ont permis à mes grands parents et mes parents d'êtres des femmes et hommes libres car, étant leur descendant, la couleur de leur peau, leurs idées (forcément pas d'accord), leur sacrifice, leur don de la vie, et toutes ces choses étant inestimable et grandiose, je me fait l'apôtre du tout humain pour l'humanisme.

Ces jeunes gens, sacrifiés à Dieppe, dans le Vercors,,à Omaha, et en plein d'autres endroits n'appartiennenet à aucune autre nationalité que celle de l'Humain, avec un grand H.

Il n'est pas question de MES Libérateurs Ecossais, Malais, Maroccains, Sénégalais, Sikhs, Bantous, Sud Afs, Birmans, Serbes, Tatars, Bretons, Comanches, Noirs, Blancs, Jaunes et autres, Slaves, et j'en oublie ... tous ces hommes et femmes jeunes et vieux qui ont donné leur sang et leurs vies sans se poser de question, juste pour la bonne cause de leutter contre ce que l'on sait a causé un des plus grand malheurs de ce monde.

Pour ma part, et ce n'est que mon misérable avis, je ne fait strictement aucune distinction entre untel et un autre qui se bat ou s'est battu pour les libertés dont je jout actuellement, je leur suit entièrement reconnaissant et j'essaye de continuer de perpétuer leur mémoire auprès de jeunes, en espérant que plus jamais celà.

Fin du mois je vais à Breedonck avec les enfants de mon village et je pense qu'il est de votre devoir de participer, au minimum, aux activités patriotiques de vos villes ou villages, et d'eneigner aux jeunes ce qu'il fut, plutot que de fociférer sur un forum.

La démocratie, peut exister sur Intenet, mais elle commence dans le quartier où vous vivez, càd en sortant de chez vous et en parlant.

Bon, j'envoie mon texte ,sans relire.

Amicalement,


Phil

gerboise a écrit:

glider82 a écrit:
-Les anglais passaient plus leur temps à repasser leurs habits et faire du thé que se battre

Je
pense que les équipages de la RAF, les tankistes du Queen's Bays
(régiment de blindés décimé en moins de 2h lors de la Bataille de
Coriano Ridge le 20 Septembre 44) et de certains bataillons
d'infanterie (à Dieppe, Dunkerque, El Alamein, etc...) auraient
appréciés!! Surtout au regard des très lourdes pertes qu'ils ont
essuyées!

Comme je le cite plus haut, c'est bien entendu caricaturé par un allemand qui a été fait prisonnier... Ca ne vient pas de moi.
Mon message avait surtout pour but de faire ressortir la grande combativité des Canadiens

Un élève ;)

Je suis 100% d'accord avec le post de Phil cela résume tout ce que je pense...

Bon, faisant du canadien, je pense que ces hommes ont participé activement comme tant d'autres a la libération (même si on les oublie un peu, comme beaucoup d'autre et c'est bien dommage !)


Petite citation pour apaiser les esprits:

"Les canadiens sont les meilleurs soldats de Montgomery, et ce son des (Nord) Américains !"

Major-Général Georges Patton (US)

Source: "Seconde Guerre Mondiale -Tennue de Combat - Objets - Opération" Ed. Little Big Man, Paris 2002 page 284.

Thomasp86 a écrit:Je suis 100% d'accord avec le post de Phil cela résume tout ce que je pense...

Bon, faisant du canadien, je pense que ces hommes ont participé activement comme tant d'autres a la libération (même si on les oublie un peu, comme beaucoup d'autre et c'est bien dommage !)


Petite citation pour apaiser les esprits:

"Les canadiens sont les meilleurs soldats de Montgomery, et ce sont des (Nord) Américains !"

Major-Général Georges Patton (US)

Source: "Seconde Guerre Mondiale -Tennue de Combat - Objets - Opération" Ed. Little Big Man, Paris 2002 page 284.

Je suis pas vraiment persuadé qu'à l'époque cette citation a apaisé les esprits, surtout outre-Manche.

Il est vrai que Patton était coutumier de ce genre de déclarations à l'emporte-pièce.

Je sais, je suis un peu HS, mais quand même.
Ici, chez moi, les Canadiens ont laisser une emprunte nettement plus profonde, mais après la guerre.
De Virtona Marville(France), il y a un 15 km, de 1954 à 1967, la base de Marville était le terrain du 1er Wing de la RCAF.



Les Canadiens de la base venaient souvent haviter dans mon village et la ville de Virton, cefut "l'äge d'Or" de cette région.
Il n'y a pas une maison datant d'avant 1965 qui n'aie reçu un pilote ,voire une famille entière de Canadiens !
Il préféraient venir en Belgique , car en France, on s'y amusait nettement moins et les maisons étaient difficile à trouver.
Quand de Gaulle a fremé toutes les bases de l'OTAN en France, les Canadiens sont repartis aussi........
Ils ont laissés un cadeau a la ville de Virton :

Un Totem indien authentique !

Ici, à Saint-Mard, une rue se nomme toujours "Square des Canadiens".

C'est bien le CF-100 Canuck que je vois à l'arrière-plan de la première photos?

Ca me rappelle les aventures de Dan Cooper.

Cyclick a écrit:
Étant moi-meme "Canadien", je me sens quelque peu interpellé par le sujet.

Mais je précise, je préfère nettement dire que je suis d'abord et avant tout Québécois, mais c'est un debat identitaire qui perdure ici depuis des lustres... De toute facon, je ne me sens aucune affinité avec les Canadiens anglais, dont pourquoi dirais-je que je suis Canadien (?)... Le Canada c'est leur pays aux anglos, moi je viens du Québec et je parle francais ! Ainsi je suis d'abord et avant tout Québécois. Comme le disait De Gaulle en '67, lors de son passage a Montreal, "Vive le Québec Libre!". Lui il avait compris toute la dynamique... Mais je m'écarte du sujet désolé...

Alors voici, l'oncle de mon pere a combattu les nazis en Europe lors de la 2e GM, trois fois blessé, et a chaque fois il a retourné au front avec une ferveur incroyable. Il croyait en la cause, soit celle de libérer l'Europe de la tyrannie nazie... Il a meme dit, pour reprendre son expression, "qu'il a traversé la Hollande sur le ventre"... Je ne l’ai pas assez connu pour le questionner sur le sujet. Tiens, question, y avait-il des « Canadiens » impliqués dans l’opération Market Garden ? L’oncle de mon pere est revenu en héros au pays, mais en meme temps, et dans les années qui ont suivi, on m’a dit qu’il faisait des cauchemards la nuit qui le hantaient de plus en plus. Il se questionnait aussi sur la pertinence d’avoir tué des jeunes gens comme lui à l’époque, et il se sentait quelque peu coupable. Mais bon, c’était la guerre ! Et il n’en parlait qu’une fois qu’il était quelque peu réchauffé par l’alcool. Sinon, il n’en parlait pas, ca semblait meme tabou de parler dans les années qui ont suivi de cette guerre…

.

Il est décédé en 1998 et aujourd’hui je le salue bien bas pour son courage et son heroisme…

Et finalement, pour le sujet, les Canadiens (francais ou anglais, peu importe ici) faisait partie de la Coalition des Alliés, ils étaient donc tous des Alliés contre l’Axe, ILS étaient des soldats appartenant à la Coalition. Voila, oubliez le « NOS soldats », ils étaient unis avec d’autres nationalités n’appartenant qu’à l’Alliance. Meme moi, étant du Canada (lire Québec!), je ne dit pas NOS soldats canadiens francais ayant participé à la guerre, je dis LES soldats canadiens francais ayant participé à la guerre…

Nous avons le même age, et donc, probablement la même vision des choses de notre génération. Et pour répondre à ta question il y avait bien des Canadiens qui ont participés à Market Garden, beaucoup d'unités du Génie étaient Canadiennes.
Et j'ai connu aussi cette réticence des vétérans à parler des combats auquels ils ont participés, c'est un peu comme ça qu'on repère le fabulateur du vrai soldat. Mon grand-père, après la campagne de 40 , à laquelle il à participé comme soldat dans les Chasseurs Ardennais et 3 ans et demi de résistance armée, n'aimait pas répondre à mes questions, surtout si je lui demandais s'il avait tué beaucoup d'allemands, la il se taisait, carrément ! Mais son regard parlait à sa place. Je crois qu'aucun vrai soldat, s'il est un homme équilibré dans sa vie, n'aime tuer un autre homme.

Pour répondre à nombres de questions à propos de nos Alliés du nord de l'Amérique du Nord (ca évite les quiproquos ) je ne peux que suggérer la lecture complète du très excellent site qui leur est consacré.

Une source inestimable de savoir et de témoignages poignants à propos du courage des ces Alliés qui luttèrent contre la tyranie, tous ex immigrés Européens (n'oublions pas que les vrais Américains restent les Indiens ... p24 )

Voici donc le lien vers le centre Juno Beach: http://www.junobeach.org/main_french.html



Je pense avoir lu 80% du site ...

Bonne lecture!


Phil