Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

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Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Maquis Surcouf le Dim 01 Fév 2009, 11:30 am

Une question me trotte dans la tête.

Imaginons que Hitler ne s'était pas suicidé et que de ce fait il aurait comparu à Nuremberg.

Pensez vous qu'il se serait déclaré non-coupable comme certains l'ont fait. Ou alors, qu'il aurait plaidé coupable?

Amicalement
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Kalendeer le Dim 01 Fév 2009, 11:41 am

Je m'étais posé la question, mais pour Heydrich et Himmler. Je pense que Heydrich aurait adopté la méthode St-Just ("banque de trouffions, je vous méprise tellement que je vous parlerai pas, nah !"). Himmler aurait tenté de se défendre, comme quoi il aurait libéré des juifs, que c'était pas sa faute et blablabla.

Par contre Hitler... soit il aurait tenté de refaire le coup de son précédent procès, soit il aurait fait comme Heydrich.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Maquis Surcouf le Dim 01 Fév 2009, 11:59 am

Je pensais pour ma part, qu'il aurait polémiquer comme dans son procès pour le putsh manqué de Munich. Et que de ce fait, il se serait déclaré non-coupable.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Dim 01 Fév 2009, 1:38 pm

Comme lros de son precedent procés, il aurait detourné les questions, rendus fou le procureur, sahcant trés bien qu'il aurait été executé, il aurait tout fait pour que ce procés marque l'histoire et en rajoute encore plus au "mythe Hitler"...
Mais al question ne se pose pas: Hitler ne se serait jamais fait prendre vivant, surtout par les sovietiques..qui ne l'auraient probablement pas laissés etre jugé...

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Narduccio le Dim 01 Fév 2009, 2:26 pm

Val number 1 a écrit:Hitler ne se serait jamais fait prendre vivant, surtout par les soviétiques ..qui ne l'auraient probablement pas laissés être jugé...

Voilà une phrase qui si elle est juste au début se termine par un jugement de valeur qui la rend caduque sur le plan historique. Pourquoi les soviétiques ne l'auraient pas laissé être jugé ? Je pense même que Staline se serait délecté de voir son adversaire abaissé à être obligé de rendre des comptes à la justice des hommes.

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Sturmovik le Dim 01 Fév 2009, 5:22 pm

Narduccio a écrit:
Val number 1 a écrit:Hitler ne se serait jamais fait prendre vivant, surtout par les soviétiques ..qui ne l'auraient probablement pas laissés être jugé...

Voilà une phrase qui si elle est juste au début se termine par un jugement de valeur qui la rend caduque sur le plan historique. Pourquoi les soviétiques ne l'auraient pas laissé être jugé ? Je pense même que Staline se serait délecté de voir son adversaire abaissé à être obligé de rendre des comptes à la justice des hommes.
Surtout quand on connait le gout de Staline pour les procès-spectacle !
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Ulrich von Hassel le Dim 01 Fév 2009, 8:02 pm

J'avoue que je n'en ai aucune idée, je n'arrive pas à les imaginer les laisser se faire prendre vivant :s....
Mais j'adore les "what if" historique ^^
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Maquis Surcouf le Dim 01 Fév 2009, 8:13 pm

C'est vrai que j'ai du mal à m'imaginer aussi qu'ils se soient laissé prendre vivant. Mais bon j'essaye de m'imaginer leurs réaction à ce procès...
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Dim 01 Fév 2009, 8:19 pm

Tu as raison narduccio, Staline aurait aimé le prendre vivant...mais quand je dis les sovietiques ce sont les soldats.
Leur pays ravagé par la guerre engagée par les hordes nazies, il avait devant eux le responsable absolu de la mort probable de leurs camarades et de leurs familles, de al destruction de leurs villages, de leurs villes et de ces cinq années de guerre intense qui les ont marqués a jamais...difficile de resister a la tentation car la propagande sovietique les avait abreuvés de rancoeurs envers hitler et quasiment uniquement lui.

Imagine ce que ces soldats auraient bien pu lui faire, eux simple soldats devaient s'en foutre pas mal d'un procés ou il allait mourir au bout d'une corde quasiment sans souffrir....

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Sturmovik le Dim 01 Fév 2009, 9:53 pm

Val number 1 a écrit:(...) la propagande sovietique les avait abreuvés de rancoeurs envers hitler et quasiment uniquement lui.
Là je suis pas sur, la propagande a monté les soldats soviétiques contre les allemands en général et tous ceux qui luttaient avec eux.
Un des slogan célèbre "Beï Faschistov" (tue les fascistes) renvoie a tous les porteurs de l'uniforme feldgrau et aux italiens.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Dim 01 Fév 2009, 10:14 pm

Oui on parlait des soldats fascistes (les sovietiques employaient peu le terme "Nazi").Mais il suffit de voir que dans les affiches cleui qu'il ridiculisé assez copieusement parfois, et celui qu'il montrait comme l'ennemi ultime, c'etait Hitler.
Dans la psychologie du soldat il fallait que ce soit clair, le responsable des morts, ce n'est ni Staline, ni les officiers sovietiques mais bien Hitler...

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  naze le Dim 01 Fév 2009, 11:08 pm

Moi personnellement je pense qu'il aurait dis Coupable car franchement faut pas abuser non plus c'est le responsable de tout quand meme.
Puis de totue facon lors du procès de Nuremberg tous ceux qui ont declaré non coupables , ca leur a rien rappirté a ce que je sache ?

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Kalendeer le Dim 01 Fév 2009, 11:55 pm

ça change quelque chose pour la trace qu'ils laissent dans l'histoire.

Si Hitler avait été jugé et avait admis sa culpabilité, il aurait perdu toute aura de martyr alors que dans le cas contraire, il aurait eu l'espoir que les générations futures le voient comme tel.

A la place des condamnés et sachant que je serai morte dans tous les cas, j'aurai plaidé non coupable juste pour ça.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Sturmovik le Lun 02 Fév 2009, 1:34 pm

Val number 1 a écrit:Oui on parlait des soldats fascistes (les sovietiques employaient peu le terme "Nazi").Mais il suffit de voir que dans les affiches cleui qu'il ridiculisé assez copieusement parfois, et celui qu'il montrait comme l'ennemi ultime, c'etait Hitler.
Dans la psychologie du soldat il fallait que ce soit clair, le responsable des morts, ce n'est ni Staline, ni les officiers sovietiques mais bien Hitler...
Pff.... Rolling Eyes
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Mer 04 Fév 2009, 2:14 pm

Oui bien vu Kalendeer...ou alors il aurait preferé se dire coupable et assumer toutes les respinsabilités en esperant que les alliés relache ses sbires dans le cadre de la guerre froide afin qu'ils continuent son "oeuvre".

Ca veut dire quoi ce pfff sturmmovik?

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Goliath le Mer 04 Fév 2009, 3:38 pm

Oui on parlait des soldats fascistes (les sovietiques employaient peu le terme "Nazi")
Tout simplement parce que Staline et les communistes soviétiques étaient nationaux et socialistes ... et quand on y pense, il n'y avait pas grand-chose de différent dans l'idéologie et méthodes, d'où le mot "fascistes" employés pour désigner tout les soldats de l'Axe (teutons, italiens, roumains, ...).
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  tecumseh le Mer 04 Fév 2009, 3:44 pm

Goliath a écrit:
Oui on parlait des soldats fascistes (les sovietiques employaient peu le terme "Nazi")
Tout simplement parce que Staline et les communistes soviétiques étaient nationaux et socialistes ... et quand on y pense, il n'y avait pas grand-chose de différent dans l'idéologie et méthodes, d'où le mot "fascistes" employés pour désigner tout les soldats de l'Axe (teutons, italiens, roumains, ...).
Bien vu, Goliath!
Quand on est soi-même National Socialiste, mieux vaut utiliser une terminologie qui ne puisse prêter à équivoque!
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  navigant le Mer 04 Fév 2009, 3:59 pm

Il y avait peu de chance qu'il soit capturé vivant, pendant le procès il aurait plaidé non coupable, son attitude aurait peut être ressemblée à celle de Sadam Hussein pendant son procès, ou il aurait comparu dans un état de délabrement physique et mental, en exagérant pour ressembler à un "pauvre type malade" , en faisant comme s'il ne comprenait pas les questions, et ayant perdu la raison ?

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  tecumseh le Mer 04 Fév 2009, 4:26 pm

De toutes les façons, Hitler avait une hantise: Celle d'ëtre capturé par les soviétiques et exhibé comme un trophée devant ce qu'il considérait comme des sous-hommes. Il ne pouvait se laisser prendre vivant ou mort, d'où les ordres donnés pour faire incinérer son corps.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  navigant le Mer 04 Fév 2009, 6:50 pm

Je ne vois pas non plus Hiter se réfugier en Bavière avant l'enserclement de Berlin par les russes, dans le seul but de se rendre aux américains.

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Kalendeer le Mer 04 Fév 2009, 7:41 pm

Val number 1 a écrit:Oui bien vu Kalendeer...ou alors il aurait preferé se dire coupable et assumer toutes les respinsabilités en esperant que les alliés relache ses sbires dans le cadre de la guerre froide afin qu'ils continuent son "oeuvre".
Je ne sais pas. Il faudrait que j'ai une idée plus précise du caractère d'Hitler, or ce n'est pas le cas (je "préfère" largement Goebbels et Heydrich, et n'ai donc pas encore fait de recherches un peu approfondies à ce sujet). Je suppose que si Himmler avait été mené au tribunal, par contre, il aurait peut être pu adopter cette position, en raison de ses idées de "nos actes sont mauvais, mais il faut nous sacrifier pour le plus grand bien et bla bla bla". Mais là, c'est aussi assez douteux parce qu'entre les paroles et les actes... ça reste peut probable en fait, mais je vois plus Himmler que Hitler dans le rôle du coupable avoué.

Toujours est-il que ce procès, tout nazi intelligent ne pouvait le voir comme un moyen d'être innocenté, ou alors il fallait qu'il soit vraiment à moitié cinglé ou inconscient de la réalité politique. Ceci étant compris la conduite adoptée dépend de la force de volontée de l'accusé, de la trace qu'il décide laisser, ou de son choix personnel : veut-il tenter d'obtenir une très grosse peine de prison, et là il a intérêt à essayer de s'en sortir, ou au contraire veut-il achever sa légende en beauté, en acceptant une peine de mort ? (ou est-il dingo comme Hess, et dans ce cas ça ne compte pas ?)

Quand on prend Göring, par exemple, il a eu une conduite relativement digne pendant le procès, mais très différente de celle de Streicher qui lui n'avait vraiment pas compris que répéter toutes les trois phrases que les juifs sont des gens affreux n'était pas la meilleure idée possible.
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Mer 04 Fév 2009, 7:52 pm

Oui personnelement je prefere egalement me renseigner a propos de Heydrich et Himmler.

Pareil je ne sais pas, c'est une hypotheses.Cela aurait peut etre pu arriver dans le conteste precedemment cité.
De meme je te rejoins sur ton analyse de Himmler je pense qu'il nous aurait sortis un numero de charme a la romantique pour montrer qu'il a été la voie du bien, mais qu'en meme temps il a sauvé des juifs...il aurait peut etre egalement denoncé les methodes sovietiques pour se creer une defense.

C'est vrai que Streicher, a visiblement voulu marqué en assumant ses idées, sans se rendre comtpe qu'il se montrait uniquement comme une brute enragé sans grande culture...

"Navgant" je ne suis aps trop d'accrod avec toi.Hitler aurait essayé de se montrer plus "fringuant" et persuasif que jamais et pas comme un simple malade...il aurait voulu reussir son dernier tour de piste en quelque sorte.

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Kalendeer le Mer 04 Fév 2009, 8:04 pm

Oui, il nous aurait sortit de charmantes histoires de sa "ville donnée aux juifs" Theresienstadt. Ou encore aux juifs qu'il a échangé à la fin de la guerre, ou voulait échanger contre des camions, le "les communistes sont pires" ou le démentiel "mais on est gentil, on est les seuls à bien traiter les animaux !".

Bon après, pour ce qui est de l'irrationnel j'imagine bien Himmler se mettant à chialer au moment de la sentence. Aucune preuve tangible pour ça, c'est juste que sa tête de hamster correspond bien à cette idée ^^"
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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Val number 1 le Mer 04 Fév 2009, 9:26 pm

Oui Himmler, savait parfaitement manipulé les autres, faut dire il etait a bonne ecole.Il savait particulierement bien se faire passer pour un representant du bien, peut etre du a son physionomie humaine et a son visage de professeur...

Himmler, pleurait?Beaucoup en allemagne jusque longtemps aprés la guerre pensait qu'il ne connaissait aps la peur, et beaucoup le pense encore(je ne sais aps si c'est vrai^^).Bon c'est vrai que s'il avait pleuré ca en aurait été...presque jouissif clin doeil gri

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Re: Procès de Nuremberg ---> Imaginons...

Message  Kalendeer le Mer 04 Fév 2009, 9:58 pm

Procès à Nuremberg
Acte 4, scène 2
Heinrich Le Hamster, Reinhard La Chèvre, des autres mais loin

Heiny, nettoyant ses lunettes : C'est long. C'est pas efficace. C'est nul. De mon temps ça marchait très beaucoup plus vite.

Reiny : Dans ce cas précis il vaudrait mieux que ça n'avance pas...

Heiny, après avoir soufflé sur ses lunettes : Il n'empêche que...

Reiny : On s'en fiche. ça pourrait même leur prendre vingt ans... ce serait très bien que ça leur prenne vingt ans parce que là c'est mal partie pour nous.

Heiny, frottant ses lunettes : Quel pessimisme. On a rien fait de mal, on s'est contentés d'être efficaces dans nos jobs.

Reiny : Vous savez, monsieur le Reichführer, j'ai appris beaucoup de choses très intéressantes à vos côtés...

Heyni, vérifiant la propreté de ses lunettes : J'en suis honoré, mon garçon, moi aussi je vous apprécie beaucoup. Vous avez un regard flippant mais la qualité de votre derrière compense -c'est bien pour ça que je vous ai engagé d'ailleurs.

Reiny : Non, monsieur, je ne parlais pas de l'expérience en promotion canapé que j'ai acquis à votre service, mais de la certitude nouvelle que certains sont suffisament stupides pour que laver leur lunettes occupe déjà toutes leurs facultés mentales. Jète un regard appuyé au Hamster.

Heyni : C'est... très... méchant... Silence. Je peux pleurer sur votre épaule ?

Reiny : Si vous voulez, mais remetez vos lunettes avant, vous risqueriez de viser à côté sinon.

Heyni : Je ne suis pas si myope. Recommence à essuyer ses lunettes.

Reiny : Combien j'ai de doigts ?

Heyni : Salop !

Reiny, blasé : Putain de bon Dieu, des fois j'ai envie qu'ils rendent ce putain de verdicte, juste pour être enfin débarassé...

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