Collaboration armée

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Collaboration armée

Message  malinwa le Dim 15 Fév 2009, 6:31 pm

Bonjour, pendant la SGM, nombreux furent les volontaires à porter l'uniforme allemand (pour de bonnes et de mauvaises raisons) contre l'URSS.
Comme il y a principalement des français sur ce forum, je prend l'exemple d'un français qui veut rejoindre le camp allemand.
Que dise les lois ?? Peut-il le faire légalement ?? Si non pour quelles raisons ??
Si la France n'était pas rentrée en guerre avec l'Allemagne, un français aurait-il pu rejoindre plus facilement le camp allemand ? (en partant du principe qu'il n'y aurait pas eu de guerre entre l'Allemagne et la france et donc pas d'occupation) ou plus faire plus simple, prenont le cas d'un citoyen d'un pays neutre, pouvait-il rejoindre le camp allemand légalement ?

Merci de vos réponses pouce

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Re: Collaboration armée

Message  catone67 le Lun 16 Fév 2009, 12:08 pm

tout les volontaires étaient les bienvenue en Allemagne a cette époque, ils y a même eu des suisses, des américains dans la wehrmacht et la SS, certes pas en grand nombre mais il y en a eu.
Pour les français qui voulaient se battre contre les "rouges" a l'Est, c'était tout a fait possible et même encouragé par de la propagande en zone nord et sud. Cela remplacer le STO pour les volontaires. Et c'etait tout a fait legal! au debut, ils etaient repartie dans tout les corps d'armée du reich et certains formeront la SS-Sturmbrigade "Frankreich" qui se battra dans les Carpates contres les partisans et ira jusqu'a Moscou en 1941. A partir de 1944 et le debarquement allié, il est decidé qu'avec touts les miliciens en provenance de france et les volontaires deja present dans touts le corps militaires du reich, il serait crée un division française de la SS, la "SS division Charlemagne". Elle regroupera les anciens de la LVF, de la Sturmbrigade SS, les miliciens et les soldats français des autres corps d'armée.
Pour le cas des volontaires etranger de pays neutres, ils leur etaient tout a fait possible de s'engager dans les armée du reich. Ils etaient generalement versé a la SS, ou ils etaient regroupé par pays, langue ou autres criteres. D'ou le surnom "Internationale SS"
voila clin doeil gri
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Re: Collaboration armée

Message  P'tit Simon le Lun 16 Fév 2009, 12:22 pm

Une question : pour un incorporé de force Français qui avait combattu sous les rangs de l'armée Française en 1940, quand il devait aller se battre sur le front de Russie par exemple, et que par malheur, il venait à décéder, était-il reconnu mort pour l'Allemagne ? Est-ce que la famille touchait une "rémunération" de la part de l'Allemagne car elle avait perdue un proche "mort pour l'Allemagne" ? Est-ce que la famille touchait une "rémunération" de la part de la France en tant qu'incorporé de force ?

*Comment cela ce passait-il lorsqu'un homme qui s'était engagé volontairement dans l'armée Allemande venait à décéder sur le front de Russie par exemple ?
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Re: Collaboration armée

Message  catone67 le Lun 16 Fév 2009, 3:23 pm

P'tit Simon a écrit:Une question : pour un incorporé de force Français qui avait combattu sous les rangs de l'armée Française en 1940, quand il devait aller se battre sur le front de Russie par exemple, et que par malheur, il venait à décéder, était-il reconnu mort pour l'Allemagne ? Est-ce que la famille touchait une "rémunération" de la part de l'Allemagne car elle avait perdue un proche "mort pour l'Allemagne" ? Est-ce que la famille touchait une "rémunération" de la part de la France en tant qu'incorporé de force ?

*Comment cela ce passait-il lorsqu'un homme qui s'était engagé volontairement dans l'armée Allemande venait à décéder sur le front de Russie par exemple ?

les "malgres nous" étaient considéré comme "mort pour l'Allemagne" car
leurs régions d'origines (Alsace-Lorraine) faisaient parti intégrante
du Reich et je crois que la famille touchait un quelque chose du gouvernement allemand mais je n'en suis pas sur du tout....

Quand aux cas des volontaires, ils etaient "Mort pour l'Etat Français", ils avaients droit au honneurs du gouvernement de Berlin et de Vichy, et ils me semble que ces familles touchaient la meme chose que si le soldat etait d'oigine allemande. Elles touchaient des indemnités (le soutien familial) suivant le montant de la solde de l'engagé volontaire tout les mois tant que celui ci servait dans la SS, a titre de remerciments pour compenser l'absence de cet homme volontaire pour le service armée.
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Message  P'tit Simon le Lun 16 Fév 2009, 7:02 pm

Merci pouce gri

catone67 a écrit:Quand aux cas des volontaires, ils etaient "Mort pour l'Etat Français", ils avaients droit au honneurs du gouvernement de Berlin et de Vichy, et ils me semble que ces familles touchaient la meme chose que si le soldat etait d'oigine allemande. Elles touchaient des indemnités (le soutien familial) suivant le montant de la solde de l'engagé volontaire tout les mois tant que celui ci servait dans la SS, a titre de remerciments pour compenser l'absence de cet homme volontaire pour le service armée.

Les volontaires, ils étaient "Mort pour l'Etat Français", Etat Français, celui de Vichy jusqu'en 1944, mais après, une fois que le gouvernement de Vichy n'existait plus, quand un engagé volontaire venait à décéder, c'était pareil ? Il avait aussi droit aux honneurs ? La famille touchait encore les indémnités ?
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Re: Collaboration armée

Message  catone67 le Lun 16 Fév 2009, 7:13 pm

P'tit Simon a écrit:Merci pouce gri

catone67 a écrit:Quand aux cas des volontaires, ils etaient "Mort pour l'Etat Français", ils avaients droit au honneurs du gouvernement de Berlin et de Vichy, et ils me semble que ces familles touchaient la meme chose que si le soldat etait d'oigine allemande. Elles touchaient des indemnités (le soutien familial) suivant le montant de la solde de l'engagé volontaire tout les mois tant que celui ci servait dans la SS, a titre de remerciments pour compenser l'absence de cet homme volontaire pour le service armée.

Les volontaires, ils étaient "Mort pour l'Etat Français", Etat Français, celui de Vichy jusqu'en 1944, mais après, une fois que le gouvernement de Vichy n'existait plus, quand un engagé volontaire venait à décéder, c'était pareil ? Il avait aussi droit aux honneurs ? La famille touchait encore les indémnités ?
nein! après vichy, il avait plus droit a rien, ni de l'Allemagne, ni du nouveau gouvernement français! Juste le droit au silence maleureu gri. Les survivants n'ont pas été reconnu comme anciens combattants. Ceux morts apres 1944, sont mort pour "personne", car la France ne les a pas reconnu et l'Allemagne non plus étoné gri
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Re: Collaboration armée

Message  P'tit Simon le Lun 16 Fév 2009, 7:19 pm

catone67 a écrit:nein! après vichy, il avait plus droit a rien, ni de l'Allemagne, ni du nouveau gouvernement français! Juste le droit au silence maleureu gri. Les survivants n'ont pas été reconnu comme anciens combattants. Ceux morts apres 1944, sont mort pour "personne", car la France ne les a pas reconnu et l'Allemagne non plus étoné gri

Même si il était Malgré Nous ?
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Re: Collaboration armée

Message  catone67 le Lun 16 Fév 2009, 7:32 pm

P'tit Simon a écrit:
catone67 a écrit:nein! après vichy, il avait plus droit a rien, ni de l'Allemagne, ni du nouveau gouvernement français! Juste le droit au silence maleureu gri. Les survivants n'ont pas été reconnu comme anciens combattants. Ceux morts apres 1944, sont mort pour "personne", car la France ne les a pas reconnu et l'Allemagne non plus étoné gri

Même si il était Malgré Nous ?
nein! eux, ils seront classé anciens combattants car enrôlés de forces tandis que les volontaires, ben..... ils étaient volontaires ^^
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Message  P'tit Simon le Lun 16 Fév 2009, 8:12 pm

D'accord, merci beaucoup clin doeil gri pouce gri
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Re: Collaboration armée

Message  Invité le Jeu 12 Mar 2009, 9:12 pm

Les volontaires, ils étaient "Mort pour l'Etat Français", Etat Français, celui de Vichy jusqu'en 1944, mais après, une fois que le gouvernement de Vichy n'existait plus, quand un engagé volontaire venait à décéder, c'était pareil ? Il avait aussi droit aux honneurs ? La famille touchait encore les indémnités ?

Ils ont eu le "malheure" d'avoir choisit le mauvais camp. Mais si l'Allemagne avait gagné la guerre...

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Message  le corbeau le Dim 22 Mar 2009, 1:43 am

...je pensais que les anciens de la lvf touchaient des pensions de l'etat allemand jusqu'à la fin des années 1980...
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