Il y a 10 ans, les attentats du 11 septembre 2001.

Pour l'anniversaire des terribles attentats ayant frappé les WTC, à New-York, beaucoup de documentaires revenant sur les attentats et leurs origines.
Sur Arte, le documentaire sur Les routes de la Terreur, expliquait bien la génèse d'Al-Qaida, en Afghanistan, à la fin des années 80, avec l'alliance du Djihad Islamique égyptien du Docteur Al-Zawhiri et Ben Laden.

https://www.youtube.com/watch?v=ct4WMvxbAIs

Sur la 5, excellent reportage sur la mort de Massoud, et la responsabilité d'Al-Qaida dans son assassinat.

Et beaucoup de soirées spéciales 11/09 sur toutes les chaînes.

A noter, au niveau de la presse :
- un numéro spécial Science et vie de septembre 2011 démontant point par point les thèses conspirationnistes.
- un numéro spécial VSD avec le documentaire sur le 11/09, passé il y a peu sur M6.

Si on remonte aux origines de la rumeur, prêtant au gouvernement américain d'avoir organisé lui-même les attentats contre les tours jumelles et le Pentagone, on retrouve un certain Eric Hufschmid, militant de l'extrême-droite raciste américain, férocement opposé au gouvernement de Washington.
Thierry Meyssan, et sa théorie du "no plane", c'est à dire que pour lui, aucun avion de linge n'avait percuté le Pentagone, avait été narré dans son livre L'effroyable imposture. Meyssan a écrit ce livre sans mettre les pieds en Amérique, ce qui est un peu gênant pour un travail dit, d'investigation, et en ne s'appuyant que sur des liens internet ...

A propos de ces négationnistes, ces tueurs d'intelligence, parmi eux ce malade paranoïaque qu'est Meyssan et tous ses camarades suiveurs qui puent le brun, la mauvaise fois et le dérangement mental volontaire, voici un bon article:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110909.OBS0051/pourquoi-les-complotistes-sont-des-ennemis-de-la-democratie.html

Le site a l'air perturbé pour l'instant mais ça va certainement se rétablir dans les heures qui suivent.

Après chacun croit ce qu'il veut . Les complotistes y croient et y font croire dur comme fer en montrant exclusivement des détails plus qu'intriguant ,du coup leurs lecteurs se focalisent exclusivement dessus. Donc je n'irais pas jusqu'à les traiter de tout les noms d'oiseaux que je connaisse , "cogito ergo sum" => Je pense donc je suis . A chacun de juger !

Un imbécile reste un imbécile, c'est celui qui regarde le bout du doigt lorsqu'on lui montre la Lune.

Et puis croire en quoi? En des mensonges? Bien, ça reste des imbéciles.

Il y a des liens ici qui permettent de comprendre l'ampleur des mensonges négationnistes:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t5941-negationnisme-l-industrie-du-mensonge?highlight=n%E9gationnisme

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t889-le-negationnisme?highlight=n%E9gationnisme

Je ne parle pas de ce type de négationnisme ,comparer des gens qui croient que l'attentat du 11 Septembre et ceux qui croient que les camps de concentrations n'existent pas c'est différent !
Apportons des preuves scientifiques , pas rhétoriques et autres langues de bois et peut-être que ça pourra un jour éclairer la lanterne de certains illuminés
Les gens se fondent leurs opinions sur ce qu'ils voient ,si ils tombent sur 70% de sites qui disent que les bananes sont une grande source de potassium et que les 30 autres disent que la banane n'en contient pas du tout ,lesquels doivent-ils croire ? Ils se font une opinion suivant lequel semble le plus pertinent OU ils vont acheter du matériel d'apprenti chimiste + une banane et ils font l’expérience !
Après c'est sûr qu'en regardant son ptit nombril et en traitant tout les gens n'aillant pas la même opinion sur des faits ça ne va pas aider à diminuer ces "comploteurs" .
Dans le même genre de dialogue de sourd on a les Chemtrails ,l'oxyde de dihydrogène,le fait que l'homme n'est pas aller sur la Lune et j'en passe des vertes et des pas mûrs .
Heureusement que Science et vie propose des explications allant à l'encontre de cette thèse ,accessible à tous je l'espère

Il n'y a aucune différence entre les négationnistes et Meyssan, c'est également un négationniste, concernant un autre sujet certe mais ses méthodes sont exactement les mêmes.

C'est une crapule finie car il tue une seconde fois les victimes.

Maintenant l'article du Nouvel Obs est accessible, il renseignera très bien.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110909.OBS0051/pourquoi-les-complotistes-sont-des-ennemis-de-la-democratie.html

Meyssan ne mérite que la prison, car il trompe les gens, il ment, il affabule, c'est un paranoïaque.

Quiconque fabrique et vend un produit contrefait doit répondre devant la justice, je ne vois pas pourquoi ce genre de menteur ferait exception.

Ce crétin vient d'être éjecté de Libye le 24/08, il a raconté à nouveau plein de mensonges, il a appuyé le régime de Kadhaffi et ainsi prolongé les souffrances du peuple.

Il est mainenant au Liban, de là il va aider le régime syrien, ... Un très beau CV pour un gars très dérangé de la tête, à l'hotel Rixos il a déclaré en direct sur RT que les autres journalistes étaient des agents de la CIA et du MI6 qui allaient l'assassiner d'un instant à l'autre, une bouffonerie dont son esprit dérangé ne se rend même pas compte de l'ampleur, même son proche collaborateur Teil s'en est désolidarisé, c'est dire ...

Si je dis que c'est un crétin négationniste, c'est que c'est comme ça et l'ensemble des personnes sencées qui s'occupent de ce genres d'histoires comme le 11/9 sont du même avis.

Le fait que tu penses autre chose ne changera rien aux faits.

Oui je connais son histoire , il n'est pas crédible du tout !

De toute façon c'est à chacun son jugement sur chaque chose et ça on pourra rien y changer ! Et c'est aussi bien comme ça

Pour ces gens, les théoriciens du complot ce n'est pas la vérité qui compte, c'est au contraire le mensonge qui doit régner.

Gaët a écrit:Après chacun croit ce qu'il veut . Les complotistes y croient et y font croire dur comme fer en montrant exclusivement des détails plus qu'intriguant ,du coup leurs lecteurs se focalisent exclusivement dessus. Donc je n'irais pas jusqu'à les traiter de tout les noms d'oiseaux que je connaisse , "cogito ergo sum" => Je pense donc je suis . A chacun de juger !

Je ne vois pas où sont les détails intrigants ...ils n'intriguent que les naïfs, les fanas de la pensée magique, les conspirationnistes frénétiques, les ravis du village, les ados atteints de youtubite aigüe et les huluberlus ! De l'effondrement des Tours à l'avion sur le Pentagone, tout a été expliqué de manière rationnelle par des analyses de pointures scientifiques, qui sont reconnus par leurs pairs, je pense à Zdenek Bazant. En face, depuis 10 ans, il n'y a rien ...à part des scientifiques un peu frappadingues qui publient des analyses bidons sur des revues à compte d'auteur, où n'importe qui peut publier, sans qu'il y ait un process de relecture par des pairs. Je pense ici aux analyses de Steven E.Jones ou de Niels Harrit, illustres inconnus qui auraient découvert, soi-disant, de la thermite dans les poussières du WTC ...Or leurs analyses ont été faites à l'arrache, sans aucun protocole scientifique et non reproductible ...c'est à dire qu'on doit les croire sur parole ...
De plus, quand on sait que Steven E.Jones dit aussi avoir aussi trouvé des traces du passage de Jésus dans les ruines Mayas, et qu'il pense, aussi, que le tremblement de terre en Haïti a été provoqué par les ricains, on comprend mieux que les analyses de cet huluberlu sont de la fumette en barre !

En plus de l'article posté plus haut voici l'enquête d'Arte concernant les lobotomisés de la logique, les gobeurs de carnaval, les naïfs persécutés ceux qui croient "Les Effroyables Imposteurs":

https://www.dailymotion.com/video/xc7ue8_documentaire-les-effroyables-impost_news

https://www.dailymotion.com/video/xc7x6l_documentaire-les-effroyables-impost_creation

https://www.dailymotion.com/video/xc81kt_documentaire-les-effroyables-impost_news

Ce qui est effrayant c'est que le public cible est constitué d'intellectuels ... du moins en Occident.

Enfin quand on voit les trépanés du bulbe qui sont à fond dans la théorie du complot, style Raël, le gourou partouzard, Soral et Dieudo fan boy du comique de Téhéran, Amadinejad, Jean-Pierre Petit et ses gentils ummites, ou Thierry Meyssan qui dit n'importe quoi en boucle, on peut être sûr, déjà, que la théorie du complot concernant les attentats du 11/09, c'est du bon gros délire à la sauce pastaga !

Le problème c'est qu'ils inondent le net, ils n'ont que ça à foutre et ils arrivent à convaincre.

Une connaissance m'a dit, au moment où les rebelles libyens entraient dans Bab Al-Aziziya que c'était en fait filmé dans un studio en plein air au Qatar dans le but de désinformer, un type qui s'intéresse aux forces spéciales... Le moment de surprise passé devant une telle énormité, je me suis bien foutu de sa gueule.

Entendre un truc comme ça c'est vraiment incroyable, d'une stupidité pathologique, le pire c'est qu'il croit en ça mais pas au Père Noël.

Que faire pour sauver ces naufragés de la civilisation? Parce qu'en fait il font du tort à l'Humanité entière par ces bétises crapuleusement divulguées.

Ces perdus disent ne plus faire confiance aux médias classiques car ceux-ci nus mentent en permanence avec de la propagande destinée à nous manipuler, ben voyons, c'est évident.

Admettons que nous nous fassions manipuler, c'est pas une raison pour aller dans du plus que pire encore, dans l'absurdité totalle, le mensonge complet, l'irrationnel parfait, l'enfumage porté au niveau de l'institution, le négationnisme, l'invention, le délire, ...

Phil642 a écrit:Le problème c'est qu'ils inondent le net, ils n'ont que ça à foutre et ils arrivent à convaincre.

Une connaissance m'a dit, au moment où les rebelles libyens entraient dans Bab Al-Aziziya que c'était en fait filmé dans un studio en plein air au Qatar dans le but de désinformer, un type qui s'intéresse aux forces spéciales... Le moment de surprise passé devant une telle énormité, je me suis bien foutu de sa gueule.

Entendre un truc comme ça c'est vraiment incroyable, d'une stupidité pathologique, le pire c'est qu'il croit en ça mais pas au Père Noël.

Que faire pour sauver ces naufragés de la civilisation? Parce qu'en fait il font du tort à l'Humanité entière par ces bétises crapuleusement divulguées.

Ces perdus disent ne plus faire confiance aux médias classiques car ceux-ci nus mentent en permanence avec de la propagande destinée à nous manipuler, ben voyons, c'est évident.

Admettons que nous nous fassions manipuler, c'est pas une raison pour aller dans du plus que pire encore, dans l'absurdité totalle, le mensonge complet, l'irrationnel parfait, l'enfumage porté au niveau de l'institution, le négationnisme, l'invention, le délire, ...

Le conspirationnisme a toujours existé, mais il est vrai, que depuis internet, les conspis qui n'avaient pas voix au chapitre à part par le biais de quelques livres peu diffusés et réservés à un public d'initiés, s'en donnent à coeur joie, sur le net ! On y trouve tout et n'importe quoi d'ailleurs, du rayon de la mort venu de l'espace, version Judy Wood, aux explosifs posés dès la construction des WTC, dans les années 70, version David Estulin !
A la base, il y a surtout un anti-américano-sionisme frénético-délirant, qui part du principe que les américains ne peuvent être des victimes, et qu'ils sont nécessairement des bourreaux ! Donc, nécessairement, les attentats du 11/09 sont une manipulation de leur part ...Or là, pour analyser l'objet physique 11 septembre, l'idéologie ne doit pas entrer en compte, seule la matérialité des faits compte, et que Bush soit un con ou pas, selon les orientations idéologiques des uns et des autres, ne doit pas interférer avec l'analyse d'un phénomène ! Ce n'est pas parce qu'on peut être anti-Bush qu'il faut penser que les attentats sont nécessairement une machination ...
De même, les conspirationnistes mettent l'accent sur des détails qui ont souvent peu d'importance ...style pourquoi a-t-on tondu la pelouse du Pentagone la veille des attentats ...alors qu'il faut déjà se poser la question de la possibilité physique et matérielle, d'organiser un complot de cette ampleur, qui aurait nécessité que la moitié de la ville de New-York soit dans le secret sans laisser percer aucune information ...un truc totalement absurde et mathématiquement impossible !

Merci Phil642 et tietie007 pour les infos !

Amicalement Polo

Ces perdus disent ne plus faire confiance aux médias classiques car ceux-ci nus mentent en permanence avec de la propagande destinée à nous manipuler, ben voyons, c'est évident.

Ben je vais vous choquer Phil, mais à défaut de les soutenir, je les comprends.

Quand Tchernobyl a sauter et qu'on nous à fait vendu que le nuage radioactif avait poliment contourné la frontière, bon, ben voilà quoi, si ça c'est pas de l'intox...

Pareil avec la 4ème armée du monde de Saddam Hussein et toute la désinfo autour des WMD.

Et je ne vais pas parler des frasques de Mitterand, ou de la temporisation scandaleuse des autorités japonaises avec la centrale nucléaire de Fukushima... (Puis n'oublie pas qu'on a e en Belgique un cas quasi-similaire, heureusement moins dramatique, et tout le monde a été prévenu 15 jours plus tards !)

Personnellement, pour le 11 septembre, j'ai du mal a accepté la thèse des révoltés de l'avion qui préfère se crasher plutot qu'attendre bien gentiment l'arrivée du SWAT et la libération. Je veux dire, je ne me souviens pas d'une prise d'otage aérienne ou les passager se soient déjà révolté. Si je me trompe, instruisez-moi je vous en remercierais.

Pour finir, par contre, je vomis la thèse anti-sémite qu'un pote m'aurait sortis : A savoir que les juifs travaillant dans les deux tours auraient été prévenu à l'avance et invité a ne pas se rendre au travails...

L'autre problème est aussi que les infos sont mal comprises, peu suivies et parfois parcellaires au dernier degré et peuvent donner une impression de tromperie délibérée.

Tout évènement majeur a son lot de thèses conspirationnistes ... dès que ça "dépasse" le simple "entendement" humain, il y en a toujours pour concocter des scénarios inverses !
De plus, il faut nuancer les propos tenus, avant de les qualifier de "mensonges" sans autre forme de procès !

Pareil avec la 4ème armée du monde de Saddam Hussein et toute la désinfo autour des WMD.

L'armée irakienne a bel et bien été considérée officiellement comme 4ème armée du monde en termes d'effectifs en 1990, tout comme l'Irak a eu (voir les rapports de l'AEIA) un programme nucléaire militaire ! Ce sont des faits ... après faut-il savoir les interpréter !

Je veux dire, je ne me souviens pas d'une prise d'otage aérienne ou les passager se soient déjà révolté.

Eh bien ils ont innové ! De mémoire les terroristes n'étaient que "légèrement" armés ... quelques passagers auraient eu le courage d'agir, ça existe encore dans ce bas monde !

Luhkah a écrit:

Ces perdus disent ne plus faire confiance aux médias classiques car ceux-ci nus mentent en permanence avec de la propagande destinée à nous manipuler, ben voyons, c'est évident.

Ben je vais vous choquer Phil, mais à défaut de les soutenir, je les comprends.

Quand Tchernobyl a sauter et qu'on nous à fait vendu que le nuage radioactif avait poliment contourné la frontière, bon, ben voilà quoi, si ça c'est pas de l'intox...

Pareil avec la 4ème armée du monde de Saddam Hussein et toute la désinfo autour des WMD.

Et je ne vais pas parler des frasques de Mitterand, ou de la temporisation scandaleuse des autorités japonaises avec la centrale nucléaire de Fukushima... (Puis n'oublie pas qu'on a e en Belgique un cas quasi-similaire, heureusement moins dramatique, et tout le monde a été prévenu 15 jours plus tards !)

Personnellement, pour le 11 septembre, j'ai du mal a accepté la thèse des révoltés de l'avion qui préfère se crasher plutot qu'attendre bien gentiment l'arrivée du SWAT et la libération. Je veux dire, je ne me souviens pas d'une prise d'otage aérienne ou les passager se soient déjà révolté. Si je me trompe, instruisez-moi je vous en remercierais.

Pour finir, par contre, je vomis la thèse anti-sémite qu'un pote m'aurait sortis : A savoir que les juifs travaillant dans les deux tours auraient été prévenu à l'avance et invité a ne pas se rendre au travails...

L'autre problème est aussi que les infos sont mal comprises, peu suivies et parfois parcellaires au dernier degré et peuvent donner une impression de tromperie délibérée.

Tous les états mentent, par nécessité ...le mensonge est le corollaire du pouvoir. Mais entre mentir sur des armes de destructions massives en Irak, avec deux clichés trafiqués par Photoshop, mentir en donnant de fausses infos (ce qui est aisé et courant) et organiser un complot énorme mettant en jeu des milliers de personnes, et que tout le monde aurait gardé le secret, il y a une limite à ne pas franchir !
Pour le vol UA 93, la chose est assez simple, puisque des passagers ont été avertis par téléphone, portable, que des avions de ligne avaient percutés les WTC ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_93_United_Airlines

donc les passagers savaient à quoi s'attendre ...donc c'était ou ne rien faire et mourir ou essayer de faire quelque chose et, peut-être, se sauver ...Tu aurais choisi quoi ?

donc les passagers savaient à quoi s'attendre ...donc c'était ou ne rien faire et mourir ou essayer de faire quelque chose et, peut-être, se sauver ...Tu aurais choisi quoi ?

J'aurais choisi le 50/50, où un fait appel à un amis !

Désolé pour cet humour très très noir, mais je n'ai pas put résister.

En effet, dés lors, les choses se tiennent un peu plus, merci pour le complément d'information.

tout comme l'Irak a eu (voir les rapports de l'AEIA) un programme nucléaire militaire ! Ce sont des faits ... après faut-il savoir les interpréter !

Hum, oui, mais du temps d'Osirak. Et après le bombardement de celle-ci au début des '80, là par contre, rien n'est établi.

panzerblitz a écrit:

tout comme l'Irak a eu (voir les rapports de l'AEIA) un programme nucléaire militaire ! Ce sont des faits ... après faut-il savoir les interpréter !

Hum, oui, mais du temps d'Osirak. Et après le bombardement de celle-ci au début des '80, là par contre, rien n'est établi.

Le Pentagone était obsédé par l'Irak de Saddam, et d'ailleurs, le premier réflexe de Rumsfeld, après les attentats contre les WTC, ce fut de vouloir bombarder Bagdad !!
Il y avait contentieux entre les américains et Saddam et les attentats contre les deux tours furent le déclencheur, 2 ans après pour un prétexte bidon !
Par contre, l'attentat étant un acte de guerre, ayant fait plus de mort que Pearl Harbor, il fut assez logique que les USA répondent à cet acte guerrier par un autre acte belliqueux ! Surtout que même si l'attentat n'a pas été revendiqué, tout de suite, par Al-Qaida, une enquête des services de renseignement, à propos de l'identité des terroristes, ne laissait guère de doute quant à la responsabilité de Ben Laden !

Autant la riposte en A'stan me semblait légitime, autant l'invasion de l'Irak m'a semblé être plus un coup bénéfique pour l'enrichissement du complexe militaro-industiel américain, surtout lorsque les détails des factures ont été donnés.

Aucun lien probant n'a pu être établi entre le 9/11 et le régime dictatorial irakien, perso je pense que ce n'était qu'une façon de relancer l'économie via cette industrie particulière dans laquelle pas mal de potes du prez avaient des intérêts.

Par exemple Alliburton qui facture, entre autres, le nettoyage de 10 Kg de linges à 10 usd. Ca fait cher la chaussette. Les reste, la vent de l'eau, la bouffe, les bâtiments préfabriqués, ... bref toute la logistique.

Certains pasy ne se sont pas trompés et n'ont pas participé à cette invasion.

Hum, oui, mais du temps d'Osirak. Et après le bombardement de celle-ci au début des '80, là par contre, rien n'est établi.

Les rapports de l'AEIA de l'après-1991, tout comme les "aveux" irakiens des années 1994-1995 contredisent le fait que le programme nucléaire militaire irakien cessa en 1981, après l'attaque israélienne sur Osirak !

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction

http://www.iraqwatch.org/profiles/nuclear.html

Cela concerne les programmes nucléaires et "chimiques", dans le cas de 1991 bien sur, 2003 étant une autre histoire ... également à relativiser toutefois !
Toujours est-il que les liens entre les attentats du 11 septembre 2001 et Bagdad ne sont pas établis ... je vois plutôt l’Afghanistan que l'Irak comme "réaction" américaine à ces attentats meurtriers !

L'Irak a toujours été considérée comme une source essentielle de pétrole. Preuve en est, BP s'y est très rapidement établie et en 1941 de mémoire, lorsque la révolte arabe a éclatée (fomentée par les nazis) les Britanniques l'ont calmée de suite en faisant appel à la RAF et aux bombes. C'est un épisode oublié de la 2GM qui a quand même eu son importance -puisque sans pétrole pas d'essence et donc pas d'offensive.

Malheureusement, les Américains ont oublié une donnée essentielle : tout dictateur qu'il était, Sadam Hussein avait réussi à calmer l'intégralité des fanatiques religieux de tout poil et à offrir une protection relative contre l'Iran. Cela ne s'est pas exactement passé comme les pires scénaris le prévoyaient -n'empêche qu'on est très loin d'une démocratie ou règne la paix et ou tout citoyen peut aller en classe, au travail ou encore sortir de chez soi sans s'inquiéter pour sa propre vie. Ce n'était sûrement pas enviable sous Hussein, mais au moins les gens ne risquaient pas de perdre un bras, des jambes ou même un membre de leur famille.

Côté américain, pour avoir bossé sur ces théâtres d'ops, je me rappelle la réflexion surprenante d'un officier de cavalerie qui m'avait sorti quelque chose dans le genre : "l'Afghanistan ? Je pensais que la situation ne pouvait pas être pire que celle que j'ai connue en Irak. Je me suis vraiment gouré, le pire étant qu'aujourd'hui on va peut-être se faire acheter la paix par les gens qui nous ont déclaré la guerre".

Phil642 a écrit:Autant la riposte en A'stan me semblait légitime, autant l'invasion de l'Irak m'a semblé être plus un coup bénéfique pour l'enrichissement du complexe militaro-industiel américain, surtout lorsque les détails des factures ont été donnés.

Aucun lien probant n'a pu être établi entre le 9/11 et le régime dictatorial irakien, perso je pense que ce n'était qu'une façon de relancer l'économie via cette industrie particulière dans laquelle pas mal de potes du prez avaient des intérêts.

Par exemple Alliburton qui facture, entre autres, le nettoyage de 10 Kg de linges à 10 usd. Ca fait cher la chaussette. Les reste, la vent de l'eau, la bouffe, les bâtiments préfabriqués, ... bref toute la logistique.

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On peut aussi citer un certain constructeur aéronautique militaire américain (enfin y'en a que 2 donc c'est pas trop difficile à trouver) qui s'est "juste" fait 3 milliards de $ de bénéfice en 9 ans entre 2001 et 2010. Il y avait un documentaire très intéressant hier aprem sur Planète sur l'invasion américaine en Irak ,ce qui en résulte aujourd'hui suivi d'un documentaire sur un grand chef de guerre afghan ,assassiné étrangement juste avant les attentats : Massoud => http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud