La MP40
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La MP40
Maschinenpistole 40
Le Maschinenpistole 40, couramment appelé MP40, est un pistolet mitrailleur, successeur du Maschinenpistole 38 (les chiffres correspondant aux deux derniers chiffres de leurs dates d'adoption respectives, durant le XXe siècle). Il fut conçu à partir du MP38 afin de réduire le coût de production, comme l'a été la MG42 par rapport à la MG34. Plus de 1,2 million de MP40 et MP38 seront produits durant la Seconde Guerre mondiale.
Conception
Les soldats alliés surnommèrent cette arme « Schmeisser », en référence au concepteur d'armes allemand Hugo Schmeisser qui était à l'origine du MP18 du conflit précédent. En réalité, les MP38 et MP40 furent conçus par Heinrich Vollmer à l'usine d'armement Geipel de Erfurt (Erfurter Maschinenfabrik Geipel ou ERMA). Celui-ci se basa sur le MP36 développé et produit quant à lui par Schmeisser. Le MP40 a été fabriqué dans les usines ERMA, ainsi que par la firme Haenel à Suhl et la firme Steyr en Autriche, où la production de MP40 fut la plus importante et s'est poursuivie jusqu'en octobre 1944. Au total, entre 746.000 et 1.100.000 pièces furent produites.
Conception
À la fin des années 1930, la production en grand nombre du MP38 pour la Wehrmacht fut lancée, après que son utilité fut clairement démontrée lors de la guerre d'Espagne. On prévisit dès le début sa production en grande nombre pour en réduire les coûts. Vollmer renonçant au bois, lourd et coûteux, le MP38 devint la première arme au monde à être dotée d'une crosse clipsable en acier. Il répondait ainsi bien aux exigences de la Wehrmacht pour la Blitzkrieg à venir.
La fabrication du MP38 se réalisait principalement par façonnage, ce qui demandait donc à la fois une main d'œuvre qualifiée et des matériaux de premier choix. Il en résultait donc des surcoûts si l'on voulait aboutir à une réalisation réellement de qualité. La production fut par la suite grandement accélérée et facilitée lors de l'introduction de techniques industrielles comme l'emboutissage des tôles ou le soudage par points. Malgré la standardisation des procédés, les coûts de fabrication de l'arme, désormais appelée MP40, restèrent néanmoins légèrement supérieurs à ceux du MP38. Les économies en termes de matières premières restaient également minimes. Néanmoins, les cadences de productions purent être grandement augmentées.
Le design du MP38/40 était, comparativement aux pistolets mitrailleurs construits jusqu'alors, innovant et peu conventionnel. La plaque d'épaule en acier clipsable rendait l'arme très maniable. La Bakélite, économique et plus facile à mettre en œuvre, fut employée pour la carcasse et la poignée en remplacement du bois. Le lourd appareillage de visée participait à l'équilibre global de l'arme, la rendant très maniable. Comme l'arme ne diposait que d'une position de tir "en rafales" (pas de sélecteur de tir), c'était une condition nécessaire pour que le tireur puisse être capable après un temps relativement court d'être également précis lors d'un tir au coup par coup.
Le MP40 est doté d'un ergot appelé "nez" sous le canon destiné à prendre appui sur le rebord de la carrosserie des véhicules pour stabiliser le tir (caractéristique déjà observée sur certaines armes très anciennes dites de rempart). Cela permettait d'éviter que le recul de l'arme ne renvoie le tireur à l'intérieur du véhicule.
Le chargeur de 32 balles constituait un point faible de l'arme. A l'intérieur, les balles y sont stockées sur deux rangs, alors que l'approvisionnement de l'arme se fait sur une seule file, par le haut du chargeur. Lors de la réunion des deux files en une seule, il était fréquent que les balles se collent (à cause de poussières) ce qui provoquait l'enrayement de l'arme. L'innovation apportée sur une version ultérieure (MP40/1) où le logement du chargeur était nervuré n'apporta pas une grande satisfaction.
Un problème de sécurité existait au début avec l'obturateur entre le chargeur et la chambre. Il n'était pas possible de le verrouiller, et lors d'un choc sur l'arme, une balle pouvait entrer dans la chambre sans que cela ne soit souhaité. Le coup pouvait alors partir sans coup férir. Ce déficit a été comblé au moyen d'un dispositif de verrouillage, introduit en série à partir de 1941. Généralement, les vieux MP38 et MP40 furent rééquipés de ce dispositif.
Evolutions
Lors de l'opération Barbarossa, la rencontre avec le PPSh-41 soviétique et son chargeur camembert de 71 coups conduisit à la version MP40/2, équipée d'un double accueil pour magasins. Après que le premier chargeur avait été vidé, celui-ci pouvait être retiré de son logement d'une simple poussée. Ainsi, pas moins de 64 coups pouvaient être tirés sans recharger. Néanmoins, sa construction compliquée empêcha sa production en masse.
Hugo Schmeisser conçut quant à lui pendant la guerre le MP41. Cette arme était constituée du corps et la culasse du MP40 (ce qui le rendait techniquement parlant pratiquement identique) et d'une plaque d'épaule en bois et du mécanisme de mise à feu du MP28. Le MP41 fut surtout produit à l'exportation et pour les unités de police.
Dotation
Le MP38 était tout d'abord destiné aux équipages de véhicules blindés, mais sa maniabilité en a vite fait l'arme de toutes les formations armées, même les équipages des U-Boot. Avec cette arme relativement compacte pour l'époque, une petite unité de combat pouvait développer une puissance de feu relativement importante. Le MP38/40 est considéré comme l'arme substancielle de l'infanterie allemande. Ainsi, dans de nombreuses productions hollywoodiennes, cette arme est surreprésentée parmi les soldats allemands en comparaison avec les faits historiques. Les MP40 étaient généralement distribués aux chefs d'escouades et aux chefs de pelotons, tandis que le reste de la troupe luttait avec des Mauser Karabiner 98k. A l'automne 1939, lors de l'attaque de la Pologne, la Wehrmacht s'était vue attribuer 8.773 MP38. Jusqu'à l'introduction du MP40, pas moins de 40.000 unités en avaient été produites.
Accessoires
Chaque arme est dotée de six chargeurs. A cet effet, chaque soldat possédait deux pochettes de trois chargeurs, une à droite et une à gauche. L'outillage nécessaire au garnissage des chargeurs quant à lui se trouvait dans une petite sacoche supplémentaire sur la cartouchière gauche. Dans des cas bien spécifiques, le MP40 était également accompagné d'un silencieux.
Comportement au combat
Sa portée effective maximale atteint 200 mètres. Sa cadence de tir modérée de 400 à 500 coups par minute le rendait plus contrôlable que certaines autres armes semblables. Il était équipé d'une crosse métallique pliante. L'absence de garde au niveau de la poignée avant (en fait le chargeur) était son principal défaut. Les soldats se brûlaient souvent les mains après un tir nourri.
D'une portée efficace d'une centaine de mètres, c'était un avantage indéniable sur le Thompson américain dont la portée n'excédait guère cinquante mètres. Il se trouvait en revanche plutôt dépassé par les pistolets mitrailleurs soviétiques tels le PPSh-41 ou le PPS-43, chambrés dans un calibre plus puissant. Tandis que sur le front de l'Ouest, les Américains avaient tendance à préférer le MP40 à leur Thompson, les Allemands utilisaient sur le front de l'Est les PPSh-41 soviétiques.
Imitations
Le MP40 a servi de modèle à bon nombre d'armes ultérieures, notamment des pistolets mitrailleurs automatiques. Notons parmi celles-ci :
Le Carl Gustav M/45 suédois (à partir de 1945)
Le Zastava M56 yougoslave (à partir de 1956)
Le BD-38 automatique allemand (à partir de 2005)
Pour la construction du M3A1 Grease gun amméricain (à partir de 1942), certains détails constructifs furent repris tant sur le MP40 que sur la Sten anglaise.
D'autre part, les armes que les Alliés envoyaient aux différents groupes de résistants en Europe occupée étaient souvent finalisés de manière à ce qu'ils puissent utiliser les munitions des MP40 (9 mm Parabellum) prises à l'ennemi. C'était notamment le cas de la Sten ou du United Defense M42 américain.
Après guerre
Après la Seconde Guerre mondiale le MP40 servit en Palestine, où une grande quantité d'armes prises sur l'ennemi furent stockées dans les arsenaux de la future armée israélienne. Jusqu'en 1956, le MP40 fut l'arme officielle des parachutistes israéliens. En 1999, lors de la guerre du Kosovo, de nombreux exemplaires de ces véritables antiquités réapparurent étonnamment.
source: wiki
Le Maschinenpistole 40, couramment appelé MP40, est un pistolet mitrailleur, successeur du Maschinenpistole 38 (les chiffres correspondant aux deux derniers chiffres de leurs dates d'adoption respectives, durant le XXe siècle). Il fut conçu à partir du MP38 afin de réduire le coût de production, comme l'a été la MG42 par rapport à la MG34. Plus de 1,2 million de MP40 et MP38 seront produits durant la Seconde Guerre mondiale.
Conception
Les soldats alliés surnommèrent cette arme « Schmeisser », en référence au concepteur d'armes allemand Hugo Schmeisser qui était à l'origine du MP18 du conflit précédent. En réalité, les MP38 et MP40 furent conçus par Heinrich Vollmer à l'usine d'armement Geipel de Erfurt (Erfurter Maschinenfabrik Geipel ou ERMA). Celui-ci se basa sur le MP36 développé et produit quant à lui par Schmeisser. Le MP40 a été fabriqué dans les usines ERMA, ainsi que par la firme Haenel à Suhl et la firme Steyr en Autriche, où la production de MP40 fut la plus importante et s'est poursuivie jusqu'en octobre 1944. Au total, entre 746.000 et 1.100.000 pièces furent produites.
Conception
À la fin des années 1930, la production en grand nombre du MP38 pour la Wehrmacht fut lancée, après que son utilité fut clairement démontrée lors de la guerre d'Espagne. On prévisit dès le début sa production en grande nombre pour en réduire les coûts. Vollmer renonçant au bois, lourd et coûteux, le MP38 devint la première arme au monde à être dotée d'une crosse clipsable en acier. Il répondait ainsi bien aux exigences de la Wehrmacht pour la Blitzkrieg à venir.
La fabrication du MP38 se réalisait principalement par façonnage, ce qui demandait donc à la fois une main d'œuvre qualifiée et des matériaux de premier choix. Il en résultait donc des surcoûts si l'on voulait aboutir à une réalisation réellement de qualité. La production fut par la suite grandement accélérée et facilitée lors de l'introduction de techniques industrielles comme l'emboutissage des tôles ou le soudage par points. Malgré la standardisation des procédés, les coûts de fabrication de l'arme, désormais appelée MP40, restèrent néanmoins légèrement supérieurs à ceux du MP38. Les économies en termes de matières premières restaient également minimes. Néanmoins, les cadences de productions purent être grandement augmentées.
Le design du MP38/40 était, comparativement aux pistolets mitrailleurs construits jusqu'alors, innovant et peu conventionnel. La plaque d'épaule en acier clipsable rendait l'arme très maniable. La Bakélite, économique et plus facile à mettre en œuvre, fut employée pour la carcasse et la poignée en remplacement du bois. Le lourd appareillage de visée participait à l'équilibre global de l'arme, la rendant très maniable. Comme l'arme ne diposait que d'une position de tir "en rafales" (pas de sélecteur de tir), c'était une condition nécessaire pour que le tireur puisse être capable après un temps relativement court d'être également précis lors d'un tir au coup par coup.
Le MP40 est doté d'un ergot appelé "nez" sous le canon destiné à prendre appui sur le rebord de la carrosserie des véhicules pour stabiliser le tir (caractéristique déjà observée sur certaines armes très anciennes dites de rempart). Cela permettait d'éviter que le recul de l'arme ne renvoie le tireur à l'intérieur du véhicule.
Le chargeur de 32 balles constituait un point faible de l'arme. A l'intérieur, les balles y sont stockées sur deux rangs, alors que l'approvisionnement de l'arme se fait sur une seule file, par le haut du chargeur. Lors de la réunion des deux files en une seule, il était fréquent que les balles se collent (à cause de poussières) ce qui provoquait l'enrayement de l'arme. L'innovation apportée sur une version ultérieure (MP40/1) où le logement du chargeur était nervuré n'apporta pas une grande satisfaction.
Un problème de sécurité existait au début avec l'obturateur entre le chargeur et la chambre. Il n'était pas possible de le verrouiller, et lors d'un choc sur l'arme, une balle pouvait entrer dans la chambre sans que cela ne soit souhaité. Le coup pouvait alors partir sans coup férir. Ce déficit a été comblé au moyen d'un dispositif de verrouillage, introduit en série à partir de 1941. Généralement, les vieux MP38 et MP40 furent rééquipés de ce dispositif.
Evolutions
Lors de l'opération Barbarossa, la rencontre avec le PPSh-41 soviétique et son chargeur camembert de 71 coups conduisit à la version MP40/2, équipée d'un double accueil pour magasins. Après que le premier chargeur avait été vidé, celui-ci pouvait être retiré de son logement d'une simple poussée. Ainsi, pas moins de 64 coups pouvaient être tirés sans recharger. Néanmoins, sa construction compliquée empêcha sa production en masse.
Hugo Schmeisser conçut quant à lui pendant la guerre le MP41. Cette arme était constituée du corps et la culasse du MP40 (ce qui le rendait techniquement parlant pratiquement identique) et d'une plaque d'épaule en bois et du mécanisme de mise à feu du MP28. Le MP41 fut surtout produit à l'exportation et pour les unités de police.
Dotation
Le MP38 était tout d'abord destiné aux équipages de véhicules blindés, mais sa maniabilité en a vite fait l'arme de toutes les formations armées, même les équipages des U-Boot. Avec cette arme relativement compacte pour l'époque, une petite unité de combat pouvait développer une puissance de feu relativement importante. Le MP38/40 est considéré comme l'arme substancielle de l'infanterie allemande. Ainsi, dans de nombreuses productions hollywoodiennes, cette arme est surreprésentée parmi les soldats allemands en comparaison avec les faits historiques. Les MP40 étaient généralement distribués aux chefs d'escouades et aux chefs de pelotons, tandis que le reste de la troupe luttait avec des Mauser Karabiner 98k. A l'automne 1939, lors de l'attaque de la Pologne, la Wehrmacht s'était vue attribuer 8.773 MP38. Jusqu'à l'introduction du MP40, pas moins de 40.000 unités en avaient été produites.
Accessoires
Chaque arme est dotée de six chargeurs. A cet effet, chaque soldat possédait deux pochettes de trois chargeurs, une à droite et une à gauche. L'outillage nécessaire au garnissage des chargeurs quant à lui se trouvait dans une petite sacoche supplémentaire sur la cartouchière gauche. Dans des cas bien spécifiques, le MP40 était également accompagné d'un silencieux.
Comportement au combat
Sa portée effective maximale atteint 200 mètres. Sa cadence de tir modérée de 400 à 500 coups par minute le rendait plus contrôlable que certaines autres armes semblables. Il était équipé d'une crosse métallique pliante. L'absence de garde au niveau de la poignée avant (en fait le chargeur) était son principal défaut. Les soldats se brûlaient souvent les mains après un tir nourri.
D'une portée efficace d'une centaine de mètres, c'était un avantage indéniable sur le Thompson américain dont la portée n'excédait guère cinquante mètres. Il se trouvait en revanche plutôt dépassé par les pistolets mitrailleurs soviétiques tels le PPSh-41 ou le PPS-43, chambrés dans un calibre plus puissant. Tandis que sur le front de l'Ouest, les Américains avaient tendance à préférer le MP40 à leur Thompson, les Allemands utilisaient sur le front de l'Est les PPSh-41 soviétiques.
Imitations
Le MP40 a servi de modèle à bon nombre d'armes ultérieures, notamment des pistolets mitrailleurs automatiques. Notons parmi celles-ci :
Le Carl Gustav M/45 suédois (à partir de 1945)
Le Zastava M56 yougoslave (à partir de 1956)
Le BD-38 automatique allemand (à partir de 2005)
Pour la construction du M3A1 Grease gun amméricain (à partir de 1942), certains détails constructifs furent repris tant sur le MP40 que sur la Sten anglaise.
D'autre part, les armes que les Alliés envoyaient aux différents groupes de résistants en Europe occupée étaient souvent finalisés de manière à ce qu'ils puissent utiliser les munitions des MP40 (9 mm Parabellum) prises à l'ennemi. C'était notamment le cas de la Sten ou du United Defense M42 américain.
Après guerre
Après la Seconde Guerre mondiale le MP40 servit en Palestine, où une grande quantité d'armes prises sur l'ennemi furent stockées dans les arsenaux de la future armée israélienne. Jusqu'en 1956, le MP40 fut l'arme officielle des parachutistes israéliens. En 1999, lors de la guerre du Kosovo, de nombreux exemplaires de ces véritables antiquités réapparurent étonnamment.
source: wiki
Marketgarden- Adjudant-chef
- Nombre de messages : 105
Date d'inscription : 29/01/2007
Re: La MP40
Comme quoi, bien entretenue, les armes durent longtemps, surtout la qualité Allemande réputée pour le service après-vente ! :DEn 1999, lors de la guerre du Kosovo, de nombreux exemplaires de ces véritables antiquités réapparurent étonnamment.
Ivy
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Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: La MP40
Oui recemment j'ai vu dans une revue militaire que des rebelle africains ce batait avec des Mas, des USM1, des MG 42, des PSSH !
Elle on été saisie mais je ne sait pas ce qu'elle sont devenue
Elle on été saisie mais je ne sait pas ce qu'elle sont devenue
Re: La MP40
Ivy mike a écrit:Comme quoi, bien entretenue, les armes durent longtemps, surtout la qualité Allemande réputée pour le service après-vente ! :DEn 1999, lors de la guerre du Kosovo, de nombreux exemplaires de ces véritables antiquités réapparurent étonnamment.
Ivy
Vrai ?
lol !
alpha-panzer- Adjudant
- Nombre de messages : 92
Age : 34
Date d'inscription : 14/09/2006
Re: La MP40
On retrouvera bien des Panzer IV dans les guerres Israelo-arabe...
Et puis aujourd'hui, dans certaine partie de l'Afrique, les liaisons aériennes sont assuré par des DC3... enfin des C47 démilitarisés plutôt...
Et puis aujourd'hui, dans certaine partie de l'Afrique, les liaisons aériennes sont assuré par des DC3... enfin des C47 démilitarisés plutôt...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
- Nombre de messages : 4794
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Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: La MP40
charlemagne47 a écrit:On retrouvera bien des Panzer IV dans les guerres Israelo-arabe...
Et puis aujourd'hui, dans certaine partie de l'Afrique, les liaisons aériennes sont assuré par des DC3... enfin des C47 démilitarisés plutôt...
C'est vrai qu'une partie des armes ou autres engins ayant fait partie des arsenaux de la seconde guerre mondiale ont eu une carrière étonnamment longue.
Et je n'évoque même pas les mines. Certaines de ces saloperies sont toujours actives (et dangereuses) à l'heure actuelle.
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Baugnez44- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 04/01/2007
Re: La MP40
Le Havre, chez moi, fin de l'année 2006, les demineurs font sauter une mine anti-navire datant de la SGM au large des côtes, au fond le l'eau... le lendemain, tous les habitants parlent du tremblement de terre de la veille...
(anecdote veridicte !!!)
Ivy
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 16/06/2005
Re: La MP40
Oui recemment j'ai vu dans une revue militaire que des rebelle africains ce batait avec des Mas, des USM1, des MG 42, des PSSH !
En feuilletant le magazine RAID j'ai pu voir un FM 24/29 et un MAS36 pris aux rebelles...
Re: La MP40
Remarque... les armes d'entrainements du GIGN sont des MAS49... ;)
Ivy
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Ivy mike- Général (Administrateur)
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Date d'inscription : 16/06/2005
Re: La MP40
Ivy mike a écrit:Remarque... les armes d'entrainements du GIGN sont des MAS49... ;)
Ivy
Une des armes d'entrainement!
Marketgarden- Adjudant-chef
- Nombre de messages : 105
Date d'inscription : 29/01/2007
Re: La MP40
J'étais au Kosovo en 2001 et j'ai eut l'occasion de visité le lieu où était stocké les armes qui partait à la destruction et je confirme tant MP40 que Mauser 98K était bien présent.
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Une question que je me suis toujours posé, est-il possible pour un militaire bossant dans ce genre d'entrepôt, ou même ayant un contact à l'intérieur, de sortir une de ces armes du stock relativement facilement?
Je suppose qu'elles doivent être inventoriées, mais les "prises de guerre" doivent subsister? Qu'as tu constater sur ce point?
Savoir que de tels objets sont mis à la casse ptôt que de garnir les vitrines des musés ou de collections privées m'irrite quelque peu (peut-être à tord je vous l'accorde).
Je suppose qu'elles doivent être inventoriées, mais les "prises de guerre" doivent subsister? Qu'as tu constater sur ce point?
Savoir que de tels objets sont mis à la casse ptôt que de garnir les vitrines des musés ou de collections privées m'irrite quelque peu (peut-être à tord je vous l'accorde).
Staldion- Sous-lieutenant
- Nombre de messages : 177
Date d'inscription : 28/08/2007
Re: La MP40
Le problême se résume en seul mot: DOUANE
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Celui de ma collection perso aprés des mois d'économie (1200€ tout de même).
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Bien vu l'aveugle
Je peux en faire d'autre si cela interesse certain (marquage par exemple)
Je peux en faire d'autre si cela interesse certain (marquage par exemple)
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Solide, original?
Ah je pensais que l'armée était au dessus de la douane, enfin, que les douaniers allaient pas demander aux officier de justifier la présence d'armes à l'atterrisage quoi xD
Genre contrôle de l'équipement, des famas et tout et tout .. Sauf si les armes voyagent dans un avion à part, dans ce cas là faut voir si ya moyen de retrouver sa prise une fois à la caserne ...
Et un colis du Kosovo en recommandé A.R c'est pas possible? >.<
Bon je m'engage pas alors ;p
Ah je pensais que l'armée était au dessus de la douane, enfin, que les douaniers allaient pas demander aux officier de justifier la présence d'armes à l'atterrisage quoi xD
Genre contrôle de l'équipement, des famas et tout et tout .. Sauf si les armes voyagent dans un avion à part, dans ce cas là faut voir si ya moyen de retrouver sa prise une fois à la caserne ...
Et un colis du Kosovo en recommandé A.R c'est pas possible? >.<
Bon je m'engage pas alors ;p
Staldion- Sous-lieutenant
- Nombre de messages : 177
Date d'inscription : 28/08/2007
Re: La MP40
Staldion a écrit:Solide, original?
Ah je pensais que l'armée était au dessus de la douane, enfin, que les douaniers allaient pas demander aux officier de justifier la présence d'armes à l'atterrisage quoi xD
Genre contrôle de l'équipement, des famas et tout et tout .. Sauf si les armes voyagent dans un avion à part, dans ce cas là faut voir si ya moyen de retrouver sa prise une fois à la caserne ...
Et un colis du Kosovo en recommandé A.R c'est pas possible? >.<
Bon je m'engage pas alors ;p
Celui est bien un MP40 mais pas venu de Dieu sait quelle pays, je l'ai acquis au printemps en France pour 1200€. De plus il est conforme à la législation en vigueur c'est à dire neutralisé. Sache que l'armée n'est au dessus des lois comme certain le crois.
Enfin je dirais que je fais confiance à la douane pour contrôler tout les colis et ils ont raisons.
Alors si tu veux rentre service evite ce genre de message qui ne serve à rien ici. Je te rappelle que tu es sur un site d'histoire, à bon entendeur, salut.
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Tu te méprend, ce sont des questions à prendre au second degré, nulle intention de contourner la loi. Evidemment l'armée n'est pas au dessus des lois, ce n'est pas pour autant que les dérives sont inexistantes, comme partout. Mais je ne pense pas que ma passion pour l'histoire me fasse un jour aller en prison
Désolé, la prochaine fois je mettrais plus de smiley pour me faire comprendre, je pensais qu'il y en avais suffisament pour que se soit clair.
De plus, je m'en remet aux administrateurs et modérateurs si jamais je commettais un faux pas
Encore une fois désolé si tu as mal interprété mes propos, sans rancune
Désolé, la prochaine fois je mettrais plus de smiley pour me faire comprendre, je pensais qu'il y en avais suffisament pour que se soit clair.
De plus, je m'en remet aux administrateurs et modérateurs si jamais je commettais un faux pas
Encore une fois désolé si tu as mal interprété mes propos, sans rancune
Staldion- Sous-lieutenant
- Nombre de messages : 177
Date d'inscription : 28/08/2007
Re: La MP40
Bonjours à tous les deux,
Effectivement, petit malentendu, pas bien grave.
Vous venez de toucher LE problème des forums : l'incomprehension est facile parce que l'internet de transmet pas les tons de la voix. On ne peut pas forcement être sur que le type d'en face rigole.
D'ou les smilies
Et comme de plus, l'humour était un peu... sarcastique... ça pretait à confusion ;)
@ bientôt
Ivy
Effectivement, petit malentendu, pas bien grave.
Vous venez de toucher LE problème des forums : l'incomprehension est facile parce que l'internet de transmet pas les tons de la voix. On ne peut pas forcement être sur que le type d'en face rigole.
D'ou les smilies
Et comme de plus, l'humour était un peu... sarcastique... ça pretait à confusion ;)
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Ivy mike- Général (Administrateur)
- Nombre de messages : 9350
Date d'inscription : 16/06/2005
Re: La MP40
Staldion a écrit:Tu te méprend, ce sont des questions à prendre au second degré, nulle intention de contourner la loi. Evidemment l'armée n'est pas au dessus des lois, ce n'est pas pour autant que les dérives sont inexistantes, comme partout. Mais je ne pense pas que ma passion pour l'histoire me fasse un jour aller en prison
Désolé, la prochaine fois je mettrais plus de smiley pour me faire comprendre, je pensais qu'il y en avais suffisament pour que se soit clair.
De plus, je m'en remet aux administrateurs et modérateurs si jamais je commettais un faux pas
Encore une fois désolé si tu as mal interprété mes propos, sans rancune
Kamarde Staldion, je suis désolé de l'avoir mal pris, mais tu vois je suis respecteux du droit.
Pour moi pas soucis, c'est oublié, si tu passe en Bretagne tu seras le bienvenu , ainsi que les membres du site. Ca serait l'occasion de le voir ce sacré MP40.
Encore une fois désolé.
siegfried- Caporal-chef
- Nombre de messages : 26
Date d'inscription : 09/09/2007
Re: La MP40
Merci les gars, on a même plus besoin de moderer ici !
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Re: La MP40
Staldion a écrit:Une question que je me suis toujours posé, est-il possible pour un militaire bossant dans ce genre d'entrepôt, ou même ayant un contact à l'intérieur, de sortir une de ces armes du stock relativement facilement?
Je suppose qu'elles doivent être inventoriées, mais les "prises de guerre" doivent subsister? Qu'as tu constater sur ce point?
Savoir que de tels objets sont mis à la casse ptôt que de garnir les vitrines des musés ou de collections privées m'irrite quelque peu (peut-être à tord je vous l'accorde).
Il y a parfois des dérogations lorsque la ou les armes sont destinées à un musée.
Au MRA (Musée Royal de l'Armée) un stock de vieux fusils a été ramené d'Astan, au musée Cdo ce sont des Kalash et un canon qui proviennent du Kosovo, par exempel ...
Dans ce cas, c'est le ministère de la Défense qui organise tout le titoum en avertissant la douane.
Par contre les militaires qui ramènent du matos en fraude sont exposés à des peines pénales.
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: La MP40
Ivy > Nous sommes entre personens sensées ^^
Phil > Merci de ces précision, j'ai craint à un moment que le contexte allant avec ces armes en privent de fait les musées. Content de voir qu'on sait faire la part des choses. De toute façon elles doivent passer par St Etienne pour être neutralisées à mon avis.
Me souviens lors de la dernière réforme sur les armes ma GM était allée au poste avec 3 fusils, 2 pistolets etc (je sais plus si elle avait les armes blanches). Les Gendarmes ont hallucinés en la voyant arriver, ils se sont contentés de saisir les munitions allemande et de faire une déclaration pour le reste.
Phil > Merci de ces précision, j'ai craint à un moment que le contexte allant avec ces armes en privent de fait les musées. Content de voir qu'on sait faire la part des choses. De toute façon elles doivent passer par St Etienne pour être neutralisées à mon avis.
Me souviens lors de la dernière réforme sur les armes ma GM était allée au poste avec 3 fusils, 2 pistolets etc (je sais plus si elle avait les armes blanches). Les Gendarmes ont hallucinés en la voyant arriver, ils se sont contentés de saisir les munitions allemande et de faire une déclaration pour le reste.
Staldion- Sous-lieutenant
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