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Gestapo? SS? WH? Milice?

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Message  tayp' 28/3/2007, 16:16

Bonjour à tous,
Je voudrais savoir quelque chose. Dans mon film, les résistants se font arrêter par les Allemands, des Allemands fouillent des maisons.... ce que je veux savoir c'est qui était chargé de réprimé la résistance?? en France?? Comment ça se déroulait, si il y avait des tâches bien précise? Par exemple, Gestapo chargé de trouver les résistants et les SS que de s'occupé des prisons... voilà!!! Et si il y avait beaucoup de SS en France dans les années 44!! Et si il ya en avait dans les Vosges...
merci beaucoup pour les réponses que vous allez apporter!!
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Message  EVM 30/3/2007, 00:58

Salut,

Il me semble, à faire vérifier par des spécialistes,je ne trouve pas de références fiables à ce sujet que le véritable service AMT 4 , appelé gestapo n'a jamais été déployé hors d'Allemagne...gestapo est un terme générique utilisé chez nous alors qu'il s'agit en fait du SD...
quant aux SS, à part peut être quelques services , il n'y en avait pas...hormis les divisions de waffen ss au repos

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Message  Invité 30/3/2007, 08:22

Bonjour,
Mais si, il y avait des SS en France, et la Gestapo qui fait d'ailleurs partie de la SS !
Pas le temps aujourd'hui, mais je m'occupe du cas tayptayp ce week-end, promis.

Mais il aura obligation de me citer dans le generique du film
mort de rir gri

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Message  Invité 30/3/2007, 08:27

EVM a écrit:hormis les divisions de waffen ss au repos
Au repos et reformation, mais en juin 44, c'etait fini le repos.
Ce sont des Waffen-SS de la 2.Pz.SS Das Reich qui sont passes par Oradour-sur-Glane et Tulle.

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Message  tayp' 30/3/2007, 09:03

regarde http://journalduntraque.free.fr
=> technique
=> lien (tout en bas) et bas il y a votre forum ;););)
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Message  EVM 30/3/2007, 14:19

Daniel Laurent a écrit:
EVM a écrit:hormis les divisions de waffen ss au repos
Au repos et reformation, mais en juin 44, c'etait fini le repos.
Ce sont des Waffen-SS de la 2.Pz.SS Das Reich qui sont passes par Oradour-sur-Glane et Tulle.

Oui oui, je le sais...mais comme je sens que le débat va sûrement dévier sur la capacité réelle des allemands à tenir le pays... oui gri
en juin 44, il y a 3 div ss en france, les 2; 17 et 12...et la 2eme n'est pas au complet...soit environ 45 000 hommes...on y ajoute 300 000 sur le mur de l'atlantique....pour un total de 600 000...on peut en déduire en faisant une extrapolation avec ce qui se passe en irak...que les allemands ont à peine de quoi tenir les grandes villes...ils doivent donc compenser par un important service de renseignements yeu gri

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Message  greytwo 30/3/2007, 18:15

En ce qui concèrne la résistance, les fouilles de maisons, je pencherais pour la milice .......yeu gri
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Message  tayp' 30/3/2007, 19:01

j'en ai parlé avec ma proff, elle m'a dit que pour elle, la SS ne se chargeait pas de la traque des résistants, la gestapo était chargé de ça!! Mais les résistants trouvés, ils étaient remis à la SS qui s'en occupé: mener vers les camps. Le role de la gestapo était d'enqueter, donc c'est elle qui torturait!
La milice dans tout ça... faisait le sale boulot en aidant la gestapo!!!
qu'avez vous à en dire?
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Message  greytwo 30/3/2007, 19:32

Eh bien moi je pense que ce que tu dis est vrai.
Pour la milice, c'est la gestapo Française en quelque sorte !

A bientôt.
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Message  Invité 31/3/2007, 09:16

Bonjour,
La SS fut une organisation tentaculaire qui, de simple «Garde Prétorienne » d’Hitler pendant l’ascension vers le pouvoir devint petit a petit un Etat dans l’Etat, aux pouvoirs immenses.

En bâtir l’organigramme complet est trop énorme pour un forum, donc faisons dans le simple. La SS comprenait principalement :

- La Allgemeine SS (SS générale). L’élite politique du NSDAP, active seulement dans le Reich.

- Le Sicherheitsdienst, littéralement le «service de la sécurité »
Le SD fut créé dès 1932 par Reinhard Heydrich et son pouvoir augmenta avec celui des nazis sur l’Allemagne. Il était en compétition avec les SA qu’il aida à éliminer. En 1936, il fut divisé en Police de l'ordre (Ordnungspolizei - ORPO) et Police de sécurité (Sicherheitspolizei - SIPO).

L’ORPO était composée de la police de sûreté (Schutzpolizei), la Gendarmerie (rurale) et celle de proximité (Gemeindepolizei).
La Schutzpolizei se divisait en Police criminelle (Reich Kriminalpolizei - Kripo) et Police secrète d’État (Geheime Staatspolizei - Gestapo) intégrée dans le Reichssicherheitshauptamt (RSHA) qui chapeauta en fait toutes les forces de police allemandes.

Ayant la tâche de détecter les ennemis réels et potentiels du Parti, il mit en place des centaines d’agents et des milliers d’informateurs. Après l’attentat contre Hitler en juillet 1944 son pouvoir quasi absolu de terreur (d’État) ne devant des comptes qu'à Himmler et Hitler fut encore renforcé avec la prise de contrôle de l’Abwehr.

- La Waffen-SS, la SS combattante, créée ne 1940.

- Les Totenkopf, unités chargées des camps de concentration et des camps d’extermination.

- Plus divers services dont, entre autre, L'Ahnenerbe, charge des fumeuses recherches «scientifiques » et «historiques » devant démontrer le bien-fondé des thèses raciales nazies, et le Lebensborn, (Fontaine de vie), sortes d’élevages destines à produire de véritables Aryens, soit par «reproduction » entre parfaits «aryens », soit par «re-education » juges parfaits racialement et kidnappes, principalement a l’Est.

ORGANISATION des POLICES ALLEMANDES en FRANCE (1942-1944)


Général SS Karl Oberg : chef suprême des SS et des polices, représentant personnel d’Himmler

Directeur de cabinet : Hagen, (ancien responsable du Sonderkommando de Bordeaux jusqu’en mai 1942).

BdS : BEFEHLSHABER der SICHERPOLIZEI und des SICHERHEITSDIENST.
(Direction de la police de sûreté et du service de sécurité)

Le BdS est dirigé par le SS-Standartenfuhrer Helmut Knochen

Adjoint : SS-Obersturmfuhrer Dr Lischka (chef du KdS de Paris).
Bureaux : 72 avenue Foch
- Iere division, (Administration) : SS-Hauptsturmfuhrer. Franck.
Bureaux : 19-21 avenue Foch.

- IIeme division, (Organisation, relations avec la police française) : SS-Dr Laube.
La division comporte la section II Pol, chargée de surveiller la police et la gendarmerie française.
Bureaux : 74 avenue Foch.

- IIIeme division, (Renseignement, sécurité) : Dr Maulatz, Dr Biederbick.
Bureaux : 60 avenue Foch.
- IVeme division, (Gestapo) : SS-Sturmbahnfuhrer Karl Boemelburg de juin1940 a novembre 1943, puis Stindt a partir de novembre 1943.
Adjoint : SS-Sturmbahnfuhrer Kieffer.

Les sections IV A et IVB sont chargées de la répression du communisme et du terrorisme, (Schluter et Wentzel).

La section IV C2 est chargée des opérations de déportation, (Doring puis Mohr).

La section IV J est chargée des questions juives, (Dannecker puis Rathke). En 1943 un Kommando spécial anti-juif est envoyé par Eichmann : il est commandé par Aloïs Brunner assisté de SS autrichiens. Aloïs Brunner figure alors en numéro 3 sur l’annuaire de la Gestapo. La section reçoit directement ses instructions de Berlin.
Bureaux : 78-84 avenue Foch.

- Veme division, Kripo, (Police criminelle). SS-Sturmbahnfuhrer Odewald.
Bureaux : 74 avenue Foch.

- VIeme division, (Renseignement Etranger) : SS-Sturmbahnfuhrer, Hagen et Bickler.
La section VI N4 est un véritable service de contre-espionnage, rival de l’Abwehr.
Bureaux : 76 avenue Foch.

- VIIeme division, (Ideologie) : SS-Sturmbahnfuhrer Dr Biederbick.
Bureaux : 60 avenue Foch.

L’Etat-major des polices allemandes en France occupait ainsi 12 immeubles avenue Foch et les services de Karl Boemelburg, chef de la Gestapo, occupaient trois ou quatre immeubles !

Courant 1942, les services centraux parisiens sont passés de 600 a 2 000 personnes. Ils sont relayés par un réseau de 17 antennes régionales dénommées KdS et structurées comme le BdS de Paris, en sept sections. Les effectifs des KdS variaient de 60 a 120 hommes selon l’importance stratégique des zones d’action.

Le KdS de Paris, installé 11 rue des Saussaies, etait dirigé par Kurt Lischka, (SS-Obersturmbannfuhrer), avec des antennes a Melun et Versailles.

La section IV pour Paris, (Gestapo), dépendait de Drillers et la IV J fut animé par Ahwert, puis Lapertz. (Le KdS et la Gestapo de Paris, (rue des Saussaies), ont été souvent confondues avec l’Etat Major de la Gestapo dirigé par Boemelburg, avenue Foch).

Desole pour ta prof, taytayp, mais la Gestapo, ce sont des SS !

Ils furent aides dans leur sinistre tache par des Francais, soit de la Milice, soit directement engages par le SD, comme la celebre "Carlingue" (Voir le poste de Joseph Porta sur le forum a leur sujet).

Je vais essayer de voir si je peux trouver quelque chose de precis pour le cas qui te preoccupe, tayptayp, mais c'est pas garanti.

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Message  Invité 31/3/2007, 09:41

Re,
Va voir ca, tayptayp :

Un resistant Vosgiens qui a ete arrte par le Gestapo
http://memorial-genweb.org/html/documents/PERTUY.pdf

En 44, la gestapo de Lyon etait en retraite a Gerardmer mais toujours active :
http://cliophoto.clionautes.org/picture.php?cat=427&image_id=419

Donc, pour ton film, ce peuvent etre des soldats de la Wehrmacht qui pourchassent ton heros, mais il leur faut au moins un homme de la Gestapo avec eux. En civil, chapeau et manteau de cuir noir.

J'ai une photo de manteau gestapo, je peux te l'envoyer par mail si cela t'interesse.

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Message  tayp' 31/3/2007, 12:18

Merci beaucoup, je veux bien la photo stp!!
merci de votre aide!
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Message  Invité 31/3/2007, 13:06

tayptayp a écrit:Merci beaucoup, je veux bien la photo stp!!
C'est fait, email a celle du site "Journal d'un traque"
clin doeil gri
Je n'ai pas voulu la mettre sur le forum car je tiens cette photo d'un Spam commercial d'un site marchand et legerement puant qu'un Modo a mis (Avec raison) a la poubelle...

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Message  tayp' 18/11/2007, 11:14

Voila Daniel,
Ce poste recoupe les différence entre les services nazies donc je pense que ma question peut être posé ici!!
Quel était le role principale de la waffen SS?? Car dans faits (a part les massacre) c'était comme une armée régulière...
merci

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Message  tayp' 18/11/2007, 11:15

e peuvent etre des soldats de la Wehrmacht qui pourchassent ton heros, mais il leur faut au moins un homme de la Gestapo
Parfait j'avais prévu ça dès le début mais je savais pas si c'était possible!

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Message  Invité 18/11/2007, 12:01

tayptayp a écrit:Voila Daniel,
Ce poste recoupe les différence entre les services nazies donc je pense que ma question peut être posé ici!!
Quel était le role principale de la waffen SS?? Car dans faits (a part les massacre) c'était comme une armée régulière...
merci
Pas bon ici, on va se paumer.
Je vais tacher de creer un fil special pour cela.

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Message  Zek 18/11/2007, 12:15

Bonjour. Je voulais préciser qu'il existait bien une gestapo française indépendante de la milice. Celle-ci était sous les ordres de Bonny et Laffont, si je me souviens bien. Sinon, les "missions de police" (sic) avaient d'abord été confiées à l'Abwehr (le contre-espionnage) puis finalement au RSHA (il y avait alors un véritable conflit d'influence entre les deux), quand le chef de toutes les polices allemandes en France fut confié à Karl Oberg.
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Message  Invité 18/11/2007, 13:01

Pour compléter le très bon post de Daniel, on peut encore citer d'autres organismes sous contrôle de la SS:

Le SS-Wirtschafts-und Verwaltungshauptamt ou SS-WVHA, chargé des finances;
Le RuSHA,Rasse- und Siedlungshauptamt, Office principal de la race et de la colonisation;
Le Reichskommissar für die Festigung deutschen Volkstums (Commissaire du Reich pour la consolidation de la nation allemande)
Le Volksdeutsche Mittelstelle, Bureau central des allemands etnhiques

Plus bon nombres d'offices administratifs,

On pourrait encore parler de l'évolution de la SS-VT (SS-Verfügungstruppe ou Troupe SS à dispositon) issue des commandos politiques (Politische Bereitschaften) ou de la SS-TV (SS-Totenkopfverbände ou Formations SS Tête de mort) qui fut formée à partir des Wachverbände (Formations de garde) chargé de surveiller les premiers camps de concentration. Ces deux formations fusionneront (en partie) avec d'autres pour donner naissance à la Waffen-SS, pour faire très simple.

Le tout chapeauté par ce qu'on appelle en allemand, le Reichsführung-SS

C'était une organisation très complexe...

Pour en revenir à la Police allemande en France, voici quelques pistes de "réflexion":

Polizeidienststellen im Bereich des Militärbefehlshabers Belgien und Nordfrankreich (Services de police sur le territoire du commandant militaire en Belgique et dans le nord de la France)

Polizeidienststellen im Bereich des Militärbefehlshabers Frankreich (Services de police sur le territoire du commandant militaire en Fance)

Polizeidienststellen in Lothringen (Services de police en Lorraine)

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Message  betacam 20/11/2007, 11:16

tayptayp a écrit:Bonjour à tous,
Je voudrais savoir quelque chose. Dans mon film, les résistants se font arrêter par les Allemands, des Allemands fouillent des maisons.... ce que je veux savoir c'est qui était chargé de réprimé la résistance?? en France?

bien ton site, avez-vous tourné en numérique ( évidemment mais avec quelle caméra ), le son ....

j'espère que l'on verra des extraits sur le forum.

pouce gri


Dernière édition par le 20/11/2007, 16:29, édité 1 fois

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Message  betacam 20/11/2007, 16:24

si Goëring avait fondé la Gestapo, c'est R.Heydrich ( celui qu'Hitler avait surnommé l'homme au coeur de fer ) qui fonda le SD, les Einsatzgruppen... deviendra le chef de la Gestapo et finira par devenir le 3ème personnage du Reich ( sinon le premier ).

http://www.seconde-guerre.com/biographies/biographie-n-heydrich.html

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Message  tayp' 20/11/2007, 16:46

Merci Motpulk pour ton complément d'infos...
Betacam je répond à ta question sur le poste à ce sujet dans la partie Reconstitution et militaira

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Message  navigant 17/12/2007, 23:37

Dans les territoires occupés considéré par les nazis comme appartenant au Reich exemple le Luxembourg et l'Alsace Lorraine la gestapo pour procéder à des arrestation étaient en civil et en uniforme ss avec un carré noir sur le col à droite à la place des runes.
Elle était aidées dans ces territoires par les membre de l' ORPO (police d'ordre) uniforme plus vert que la couleur feldgrau avec souvent 8 boutons et un revers sur les manches et un col de couleur marrond.
Mais pour la France la gestapo se faisait surtout aidée par la feldgendarmerie et la wehrmacht.
Pour une arrestation sans risque "de routine" 3 hommes en civils devaient suffir pas dans le cas de quelqu'un comme Jean Moulin.

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Message  Cassiopée 27/4/2009, 14:23

Super infos! les membres de la gestapo n'étaient pas tous allemands alors?
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Message  orpo57 26/3/2010, 23:34

Invité a écrit:Bonjour,
La SS fut une organisation tentaculaire qui, de simple «Garde Prétorienne » d’Hitler pendant l’ascension vers le pouvoir devint petit a petit un Etat dans l’Etat, aux pouvoirs immenses.

En bâtir l’organigramme complet est trop énorme pour un forum, donc faisons dans le simple. La SS comprenait principalement :

- La Allgemeine SS (SS générale). L’élite politique du NSDAP, active seulement dans le Reich.

- Le Sicherheitsdienst, littéralement le «service de la sécurité »
Le SD fut créé dès 1932 par Reinhard Heydrich et son pouvoir augmenta avec celui des nazis sur l’Allemagne. Il était en compétition avec les SA qu’il aida à éliminer. En 1936, il fut divisé en Police de l'ordre (Ordnungspolizei - ORPO) et Police de sécurité (Sicherheitspolizei - SIPO).

L'Ordnungspolizei ou Police d'ordre rassemblait les polices en uniforme : la police de protection nationale (Schutzpolizei), la Gendarmerie (rurale) et la police municipale (Gemeindepolizei).
La Sicherheitspolizei ou Police de sécurité se divisait en Police criminelle (Reich Kriminalpolizei - Kripo) et Police secrète d’État (Geheime Staatspolizei - Gestapo) intégrée dans le Reichssicherheitshauptamt (RSHA) qui chapeauta en fait toutes les forces de police allemandes en civil avec le SD

Ayant la tâche de détecter les ennemis réels et potentiels du Parti, il mit en place des centaines d’agents et des milliers d’informateurs. Après l’attentat contre Hitler en juillet 1944 son pouvoir quasi absolu de terreur (d’État) ne devant des comptes qu'à Himmler et Hitler fut encore renforcé avec la prise de contrôle de l’Abwehr.

- La Waffen-SS, la SS combattante, créée ne 1940.

- Les Totenkopf, unités chargées des camps de concentration et des camps d’extermination.

- Plus divers services dont, entre autre, L'Ahnenerbe, charge des fumeuses recherches «scientifiques » et «historiques » devant démontrer le bien-fondé des thèses raciales nazies, et le Lebensborn, (Fontaine de vie), sortes d’élevages destines à produire de véritables Aryens, soit par «reproduction » entre parfaits «aryens », soit par «re-education » juges parfaits racialement et kidnappes, principalement a l’Est.

ORGANISATION des POLICES ALLEMANDES en FRANCE (1942-1944)


Général SS Karl Oberg : chef suprême des SS et des polices, représentant personnel d’Himmler

Directeur de cabinet : Hagen, (ancien responsable du Sonderkommando de Bordeaux jusqu’en mai 1942).

BdS : BEFEHLSHABER der SICHERPOLIZEI und des SICHERHEITSDIENST.
(Direction de la police de sûreté et du service de sécurité)

Le BdS est dirigé par le SS-Standartenfuhrer Helmut Knochen

Adjoint : SS-Obersturmfuhrer Dr Lischka (chef du KdS de Paris).
Bureaux : 72 avenue Foch
- Iere division, (Administration) : SS-Hauptsturmfuhrer. Franck.
Bureaux : 19-21 avenue Foch.

- IIeme division, (Organisation, relations avec la police française) : SS-Dr Laube.
La division comporte la section II Pol, chargée de surveiller la police et la gendarmerie française.
Bureaux : 74 avenue Foch.

- IIIeme division, (Renseignement, sécurité) : Dr Maulatz, Dr Biederbick.
Bureaux : 60 avenue Foch.
- IVeme division, (Gestapo) : SS-Sturmbahnfuhrer Karl Boemelburg de juin1940 a novembre 1943, puis Stindt a partir de novembre 1943.
Adjoint : SS-Sturmbahnfuhrer Kieffer.

Les sections IV A et IVB sont chargées de la répression du communisme et du terrorisme, (Schluter et Wentzel).

La section IV C2 est chargée des opérations de déportation, (Doring puis Mohr).

La section IV J est chargée des questions juives, (Dannecker puis Rathke). En 1943 un Kommando spécial anti-juif est envoyé par Eichmann : il est commandé par Aloïs Brunner assisté de SS autrichiens. Aloïs Brunner figure alors en numéro 3 sur l’annuaire de la Gestapo. La section reçoit directement ses instructions de Berlin.
Bureaux : 78-84 avenue Foch.

- Veme division, Kripo, (Police criminelle). SS-Sturmbahnfuhrer Odewald.
Bureaux : 74 avenue Foch.

- VIeme division, (Renseignement Etranger) : SS-Sturmbahnfuhrer, Hagen et Bickler.
La section VI N4 est un véritable service de contre-espionnage, rival de l’Abwehr.
Bureaux : 76 avenue Foch.

- VIIeme division, (Ideologie) : SS-Sturmbahnfuhrer Dr Biederbick.
Bureaux : 60 avenue Foch.

L’Etat-major des polices allemandes en France occupait ainsi 12 immeubles avenue Foch et les services de Karl Boemelburg, chef de la Gestapo, occupaient trois ou quatre immeubles !

Courant 1942, les services centraux parisiens sont passés de 600 a 2 000 personnes. Ils sont relayés par un réseau de 17 antennes régionales dénommées KdS et structurées comme le BdS de Paris, en sept sections. Les effectifs des KdS variaient de 60 a 120 hommes selon l’importance stratégique des zones d’action.

Le KdS de Paris, installé 11 rue des Saussaies, etait dirigé par Kurt Lischka, (SS-Obersturmbannfuhrer), avec des antennes a Melun et Versailles.

La section IV pour Paris, (Gestapo), dépendait de Drillers et la IV J fut animé par Ahwert, puis Lapertz. (Le KdS et la Gestapo de Paris, (rue des Saussaies), ont été souvent confondues avec l’Etat Major de la Gestapo dirigé par Boemelburg, avenue Foch).

Desole pour ta prof, taytayp, mais la Gestapo, ce sont des SS !
En effet, une majorité de membres de la Gestapo (fonctionnaires) étaient également membres de la SS (organisation du parti nazi)

Ils furent aides dans leur sinistre tache par des Francais, soit de la Milice, soit directement engages par le SD, comme la celebre "Carlingue" (Voir le poste de Joseph Porta sur le forum a leur sujet).

Je vais essayer de voir si je peux trouver quelque chose de precis pour le cas qui te preoccupe, tayptayp, mais c'est pas garanti.

orpo57
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Gestapo? SS? WH? Milice? Empty Re: Gestapo? SS? WH? Milice?

Message  crocodile 27/3/2010, 00:51

Orpo, tu as oublié d'écrire si je ne m'abuse... Gestapo? SS? WH? Milice? Icon_rolleyes
Est-ce parce qu'il y en a qui ont oublié de lire? Gestapo? SS? WH? Milice? Icon_wink

crocodile
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