Soldat de 2ème classe, division de Panzergrenadier, 1944

Oui Oui

Ivy mike a écrit:ouai c'est surement ça
et sait-tu pourquoi "grenadier"?

Bonne question j'en ais aucune idée

je suis pas sur que je vous dit pas de conneries mais je crois que ca a un rapport avec les anciens noms de regiments: cavalerie etc.. en tout cas tout ce que je sais c'est qu'il y avait des soldats napoléoniens qui s'appelaient des grenadiers

oui c'est vrai
mais à mon avis c'est autre chose !

en fait les grenadiers se sont des simples soldats d'infantrie mais dont les unité étaient fortement motorisé. Ils étaient trés mobile et rapide et suivé les chars de trés prés. Dans les combats urbains, un panzer sans grenadier était un panzer mort, les grenadiers étaient les yeux et les oreilles des chars. Ils interdisaient l'infantrie énemie d'approcher tros prés des chars.
Il semblerait que les grenadiers ont évolué pour devenir une sorte d'infantrie lourde (au niveau de l'armement :MG42, STG44, panzerfaust et panzerschrek...)

charlemagne47 a écrit:en fait les grenadiers se sont des simples soldats d'infantrie mais dont les unité étaient fortement motorisé. Ils étaient trés mobile et rapide et suivé les chars de trés prés. Dans les combats urbains, un panzer sans grenadier était un panzer mort, les grenadiers étaient les yeux et les oreilles des chars. Ils interdisaient l'infantrie énemie d'approcher tros prés des chars.
Il semblerait que les grenadiers ont évolué pour devenir une sorte d'infantrie lourde (au niveau de l'armement :MG42, STG44, panzerfaust et panzerschrek...)

il faudrait que tu m'expliques ton histoire d'infantErie lourde, parce que ton exemple d'armement n'est que l'armement du fantassin allemand dans une DI classique (je passe sur le Sturmgewehr qui n'est apparu qu'en 1944, et qui était précédé par le Mauser 98k)

"Il semblerait que les grenadiers ont évolué pour devenir une sorte d'infantrie lourde (au niveau de l'armement :MG42, STG44, panzerfaust et panzerschrek...)"

en fait je suis pas du tout sure de ça mais c'est plus une sorte de constat. en effet j'ai l'impression que les grenadier était mieu armé que les DI classique peut être pas au niveau de l'armement (même le Volksturm avait les même armes) mais plus au niveau de la quantité d'arme présente. J'ai l'impression qu'il était plus rare de voire des soldats classique avec des panzerschrek que des grenadier. mais je me trompe peut être et si c'était le cas alors je m'en escuse

charlemagne47 a écrit:d'infantrie lourde (au niveau de l'armement :MG42, STG44, panzerfaust et panzerschrek...)

Comme la section K-gun ?

Bonjour,

ScipioLio a écrit:donc c'était comme des genres d'eclaireurs, ils partaient en avant des forces blindées pour neutraliser les tireurs embusqués.......

Encore un vieux fil que je reactive car il m'interesse. Il y en a d'autres, mais allons y un par un.
Ivy, Panzer5, dites moi si ca vous va de reactiver ainsi des vieux fils.

Les Panzergrenadiers, les grenadiers des blindes, sont des troupes d'infanterie specialisees attachees a une Division Blindee.

Le terme Grenadier vient de la grenade qu'ils sont cense manipuler avec dexterite mais c'est plus une tradition qu'une realite.

Une Division Panzer complete comprends theoriquement 2 Regiments de Panzergrenadier, voir l'ordre de bataille de la 2.Pz.SS Das Reich en 1944
LA

Ces regiments intervenaient rarement en tant que tel, sauf a la fin de la guerre quand leurs Divisions etaient pratiquement denuees de chars. Ils etaient en general detaches par unite, section ou compagnie, avec une unite de chars (Panzer Abteilung) ou une unite antichar (Panzer Jaeger Abteilung). La fameuse tactique des Kampfgruppe qui varient souplement en fonction des circonstances de la bataille.

Ils ne sont pas eclaireurs. Pour cela, les Divisions Panzers disposaient d'unites de reconnaissance, les Aufklarungs Abteilungs.

Ils sont, en principe, derriere les chars. Leur role est de "nettoyer" derriere les chars et d'eviter que des unites d'infanterie puisse les attaquer par derriere. Un char detruits d'autres chars, des pieces d'artillerie, des nids de mitrailleuses, des vehicules, mais, semi-aveugle, ne sait pas, dans son avance, ce qu'il laisse derriere au niveau de l'infanterie. Ca, c'est le boulot des Panzergrenadier. Ils etaient egalement equipes d'armes antichar legeres, dont vous parlez plus haut, mais il est vrai que c'etait aussi le cas d'unites d'infanterie classiques.

Il est exact qu'ils etaient aussi tres motorises, la moindre des choses dans un Division Blindee qui est censee avancer rapidement.

Ils peuvent accessoirement et ponctuellement etre utilises dans des operations purement infanterie. Ce fut le cas, pour les Panzergrenadier de la 2.Pz.SS. Das Reich a Tulle et a Oradour sur Glane (Encore que le terme "operation d'infanterie" n'est pas vraiment le bon pour ces massacres) mais aussi en Normandie ou, grace aux sabotages et autres actions de la Resistance, la Das Reich est arrivee sans ses chars qui suivaient, derriere, par train, au gre de la facon dont Resistance-Fer entretenait amoureusement les essieux des wagons porteurs de chars avec du sable de silice.

Tu peux réactiver de vieux fils autant que tu voudras avec ce genre de précision mon cher Daniel!

Oui, avec des messages de cette pertinence mon cher...c'est même un plaisir de reactiver de vieux sujet

Daniel Laurent a écrit:

Les Panzergrenadiers, les grenadiers des blindes, sont des troupes d'infanterie specialisees attachees a une Division Blindee.

Heu , je ne suis pas tout a fait d'accord : il existait des divisions de Panzergrenadier . On en trouve de nombreuses dans la Waffen SS par exemple .
Pour moi , on doit donc dire que le Panzergrenadier est un fantassin mecanisé ( si possible - mais bien souvent uniquement motorisé ) , dont la vocation d'origine est d'accompagner les unités de panzer , tout comme le furent les chasseurs ou dragons portés en france par exemple , mais ce ne fut pas toujours le cas .
Dans une shematique ideale , quel que soit le pays , on retrouve en general la division de blindés qui a une proportion 2/3 de chars ( en terme d'unités , regiments par exemple ) et 1/3 d'infanterie , et la division mecanisée qui est l'opposée , 1/3 de chars , et 2/3 d'infanterie mecanisée .

Cdt

Somua a écrit:

Daniel Laurent a écrit:
Les Panzergrenadiers, les grenadiers des blindes, sont des troupes d'infanterie specialisees attachees a une Division Blindee.

Pour moi , on doit donc dire que le Panzergrenadier est un fantassin mecanisé ( si possible - mais bien souvent uniquement motorisé ) , dont la vocation d'origine est d'accompagner les unités de panzer

Arf

De la maniere de dire la meme chose dans 2 languages differents.

Avant d'etre une Division Panzer, la Das Reich a ete une Division Panzergrenadier
http://www.dasreich.ca/orders43.html
Mais avec deci dela quelques Panzers et Panzer Jaeger.

Daniel Laurent a écrit:

Somua a écrit:

Daniel Laurent a écrit:
Les Panzergrenadiers, les grenadiers des blindes, sont des troupes d'infanterie specialisees attachees a une Division Blindee.

Pour moi , on doit donc dire que le Panzergrenadier est un fantassin mecanisé ( si possible - mais bien souvent uniquement motorisé ) , dont la vocation d'origine est d'accompagner les unités de panzer

Arf

De la maniere de dire la meme chose dans 2 languages differents.

Avant d'etre une Division Panzer, la Das Reich a ete une Division Panzergrenadier
http://www.dasreich.ca/orders43.html
Mais avec deci dela quelques Panzers et Panzer Jaeger.

Daniel , je crois que je n'ai pas été assez clair : les Panzergrenadier etaient parfois endivisionnés dans des divisions de Panzergrenadier , pas de Panzer . Donc ils n'accompagnaient pas toujours des chars , c'etait plutot l'inverse ... ( et encore, bien souvent , il s'agit plus de jagdpanzer et canons d'assaut stug , que de veritables panzers ) .
Si tu veux des exemples precis , je peux trouver quelques OdB de divisions de Panzergrenadier . .
Pour la wehrmacht , par exemple , il y eu , la 2e , 3e , 10e , 14e , 15e , 16e , 18e , 20e , 25e , 29e , 90e , 345e"reserve" , division Brandenburg , grossdeutschland et Furhrer-Grenadier ( rien a voir avec les SS pour cette derniere ) .
Je prends l'exemple de la 10e Panzergrenadie-Division , au pif :
en 1943 , elle etait composée des regiments de panzergrenadiers 20 et 41 , le bataillon de panzer 7 , le bataillon de reconnaissance 110 , le bataillon antichar 10 , le bataillon de pionniers 10 , le bataillon de flak 275 , le regiment de panzer-artillerie 10 et la poussiere d'unités habituellle .

La proportion est donc d'un bataillon de chars pour 4 ou 6 d'infanterie mecanisée ( je ne me souviens plus si les regts de l'epoque etaient a deux ou 3 bns ) . On ne peut donc pas dire, dans ce cas , que l'infanterie accompagne les chars ...

Bonjour !

Ivy mike demandait pourquoi les Panzergrenadiere étaient appelés précisément Grenadiere.

Daniel répondit : "Le terme Grenadier vient de la grenade qu'ils sont cense manipuler avec dexterite mais c'est plus une tradition qu'une realite." C'est une réponse séduisante et logique, mais, malgré le ton affirmatif de Daniel, ce n'est qu'une hypothèse de sa part, et elle est malheureusement fausse. On ne peut, en Histoire, jamais faire l'économie de la confrontation avec les faits (au début de mes études d'Histoire, il y a eu un programme sur les "méthodes et techniques dans les études historiques", dont on voit qu'il m'a fait profit).

En fait, c'est ScipioLio qui avait vu juste.

Mais reprenons l'histoire : au départ, il y a un mot français qui désigne un soldat chargé de lancer des grenades. Puis le sens a évolué : fini les grenades et il s'agit alors d'un soldat d'élite de haute taille (voir Littré, article "Grenadier"). D'où les grenadiers de Napoléon dont parlait ScipioLio. Le mot allemand a été emprunté au français, et l'on se souvient encore des grenadiers géants de Friedrich Wilhelm I. de Prusse. Ainsi, les unités de Grenadiere sont devenues des unités d'infanterie avec une connotation de troupe d'élite. C'est dans ce cadre que se placent nos Panzergrenadiere. Pour leur utilisation, voir les explications très claires de Somua.

Mais, en français, apparemment, "grenadier" peut aussi encore désigner un soldat chargé de lancer des grenades : le Trésor de la langue française donne un exemple tiré de Les Croix de bois, un roman de Roland Dorgelès se déroulant pendant la Première Guerre mondiale (voir TLF, article "Grenadier").

Ce n'est pas du tout le cas en allemand : "grenadier" au sens de "soldat qui lance des grenades" se dit Handgranatenwerfer parce que, en allemand, la grenade se dit Handgranate (exemple : Stielhandgranate = grenade à manche, Stiel signifiant bâton). Le terme Granate désigne un projectile que l'on lance et qui explose. Ainsi, dans la pratique, Granate est généralement un obus. Cela a donné lieu à des erreurs de traduction, comme on peut l'imaginer.

J'ajoute, pour éviter les confusions que, d'autre part, Handgranatwerfer (oui le mot est différent de celui plus haut, regardez bien) désigne l'arme qui sert à lancer les grenades, que l'on appelle en français, je crois, "lance-patates".

En résumé, en allemand, depuis le milieu du XVIIIe siècle au moins, Grenadier n'a plus aucun lien avec les grenades et les Grenadiere sont simplement des fantassins.

Snežana Pesah

Merci pour ces reponses precise

Snežana Pesah a écrit:Bonjour !

Ivy mike demandait pourquoi les Panzergrenadiere étaient appelés précisément Grenadiere.

Daniel répondit : "Le terme Grenadier vient de la grenade qu'ils sont cense manipuler avec dexterite mais c'est plus une tradition qu'une realite." C'est une réponse séduisante et logique, mais, malgré le ton affirmatif de Daniel, ce n'est qu'une hypothèse de sa part, et elle est malheureusement fausse. On ne peut, en Histoire, jamais faire l'économie de la confrontation avec les faits (au début de mes études d'Histoire, il y a eu un programme sur les "méthodes et techniques dans les études historiques", dont on voit qu'il m'a fait profit).

En fait, c'est ScipioLio qui avait vu juste.

Mais reprenons l'histoire : au départ, il y a un mot français qui désigne un soldat chargé de lancer des grenades. Puis le sens a évolué : fini les grenades et il s'agit alors d'un soldat d'élite de haute taille (voir Littré, article "Grenadier"). D'où les grenadiers de Napoléon dont parlait ScipioLio. Le mot allemand a été emprunté au français, et l'on se souvient encore des grenadiers géants de Friedrich Wilhelm I. de Prusse. Ainsi, les unités de Grenadiere sont devenues des unités d'infanterie avec une connotation de troupe d'élite. C'est dans ce cadre que se placent nos Panzergrenadiere. Pour leur utilisation, voir les explications très claires de Somua.

Mais, en français, apparemment, "grenadier" peut aussi encore désigner un soldat chargé de lancer des grenades : le Trésor de la langue française donne un exemple tiré de Les Croix de bois, un roman de Roland Dorgelès se déroulant pendant la Première Guerre mondiale (voir TLF, article "Grenadier").

Ce n'est pas du tout le cas en allemand : "grenadier" au sens de "soldat qui lance des grenades" se dit Handgranatenwerfer parce que, en allemand, la grenade se dit Handgranate (exemple : Stielhandgranate = grenade à manche, Stiel signifiant bâton). Le terme Granate désigne un projectile que l'on lance et qui explose. Ainsi, dans la pratique, Granate est généralement un obus. Cela a donné lieu à des erreurs de traduction, comme on peut l'imaginer.

J'ajoute, pour éviter les confusions que, d'autre part, Handgranatwerfer (oui le mot est différent de celui plus haut, regardez bien) désigne l'arme qui sert à lancer les grenades, que l'on appelle en français, je crois, "lance-patates".

En résumé, en allemand, depuis le milieu du XVIIIe siècle au moins, Grenadier n'a plus aucun lien avec les grenades et les Grenadiere sont simplement des fantassins.

Snežana Pesah

Je suis tout a fait ok avec cette vision . Les allemands avaient des grenadiers comme unité "d'elite" , tout comme les français avaient des "chasseurs" ou des "dragons" en 1940 en unités motorisées ou mecanisées .
D'ailleurs noublions pas que les grenadiers n'avaient pas qu'une vocation terrestre , meme a l'epoque de napoleon ( cf les grenadiers a cheval de garde ) . Dans les autres pays , a cette meme epoque on trouve par contre principalement des grenadiers a pied ( pour leur taille , nous sommes d'accord) , leur equivalent a cheval se trouvant souvant dans les dragons , cuirassiers et autres "chevaliers" comme ceux de la garde russe .
Mais la , je derive un peu du sujet ... ;)

Que savait vous sur l'éfficacité de ces divisions de panzergrenadier, 1944.??
Les alliers utilisaient ils des divisions a peu prés équivalentes??

Merci.

Toute division d'infanterie americaine est motorisée et/ou mecanisée a cette epoque ( sauf exceptions genre para , montagne ... ) .
De plus elles sont a effectifs complets , par rapport a des effectifs assez reduits chez le teuton .
En contre partie , seul 1/3 a 1/2 des effectifs americains ( grosso modo ) a deja connu le combat, les allemands sont plus experimentés .

Le principe americain de l'epoque determine de créer des groupes de combats multi-roles , une division , bien souvent , devient trois groupes , avec des dotations multi-armes , blindés, mecanisés, artillerie , reconnaissance genie etc .
Cela determine une grande potentialité mobile et d'independance .
Du coté allemand , vu la perte de materiel et d'effectif progressif, on crée des kampfgruppe " sur le tas" , formés sur des unités disparates , pas de réelle complementarité des troupes.
De plus , en 1944 , les DI Allemandes ne sont pas mecanisées, il n'y a que les panzergrenadier qui le sont ( et elles sont tres rares, voir les unités que je determine pour l'armée allemande )

A comparer donc une division d'infanterie mecanisée alliée et une division Panzergrenadier allemande de 1944 , a 1 contre 1 , je donne un leger avantage a l'allié .

Somua a écrit:Toute division d'infanterie americaine est motorisée et/ou mecanisée a cette epoque ( sauf exceptions genre para , montagne ... ) .
De plus elles sont a effectifs complets , par rapport a des effectifs assez reduits chez le teuton .

Logique puisque la pénurie d'hommes commence à se faire sentir, les vagues de mobilisation et les années de guerre sont passées par là.

Somua a écrit:En contre partie , seul 1/3 a 1/2 des effectifs americains ( grosso modo ) a deja connu le combat, les allemands sont plus experimentés .
Le principe americain de l'epoque determine de créer des groupes de combats multi-roles , une division , bien souvent , devient trois groupes , avec des dotations multi-armes , blindés, mecanisés, artillerie , reconnaissance genie etc .
Cela determine une grande potentialité mobile et d'independance .
Du coté allemand , vu la perte de materiel et d'effectif progressif, on crée des kampfgruppe " sur le tas" , formés sur des unités disparates , pas de réelle complementarité des troupes.
De plus , en 1944 , les DI Allemandes ne sont pas mecanisées, il n'y a que les panzergrenadier qui le sont ( et elles sont tres rares, voir les unités que je determine pour l'armée allemande )

A comparer donc une division d'infanterie mecanisée alliée et une division Panzergrenadier allemande de 1944 , a 1 contre 1 , je donne un leger avantage a l'allié .

Moi je donne l'avantage à une Panzergrenadiere Division sans conteste. Regardes la composition d'une Infantry Division et d'une Panzegrenadiere Division tu verras qu'une Infantry Division n'a pas de char dans sa composition de base alors qu'une Panzergrenadiere Division comporte une Panzer-Abteilung et une Panzerjäger-Abteilung.

Vous parliez de Panzergrenadiere c'est un soldat d'infanterie motorisée ET blindée (Sd.Kfz250 ou Sd.Kfz251) à l'instar du grenadiere qui lui peut se déplacer de à pied, en vélo ou en camion pour les mieux loti même en 44.

La division d'infanterie americaine ( 44 )est totalement sur halftracks , de plus elle comporte un bataillon antichar autopropulsé ( en theorie ) , ainsi que de l'artillerie autopropulsée .
Si l'on nuance par le fait que les abteilungs dont tu parles sont souvent de la taille d'une compagnie , deux au mieux , et que l'on rajoute la disparité totale d'effectifs au niveau divisionnaire , que l'on oublie pas la dotation antichar du fantassin americain de l'epoque , je reste sur mon idée : leger avantage pour le ricain .

EDIT : je viens de verifier, toutes les DI US ne sont pas sur halftracks , mais pas mal sur camion . Autant pour moi .

Somua a écrit:La division d'infanterie americaine ( 44 )est totalement sur halftracks , de plus elle comporte un bataillon antichar autopropulsé ( en theorie ) , ainsi que de l'artillerie autopropulsée.

Je ne vois vraiment pas ou tu trouves un bataillon anti-char autopropulsé dans une DI américaine.
Je ne connais que la ATk company, au sein de l'Infantry regiment ou bien la ATk battery au sein de chaque Infantry company.
Il n'existe pas de DI américaine "44" cela passe de 43 à 45 et les Halftracks équipent intégralement les Armored Infantry Battalion des Armored Division.
Je pense que concernant le batallion anti-char autopropulsé tu dois confondre avec les Tank Destroyer Battalion qui possedant des M10, seule arme anti-char automotrice de l'armée US, n'était pas des unités de base d'une Infantry Division mais leur était rattaché suivant le besoin des opérations et donc leur présence au sein d'une Infantry Division n'était que provisoire. Parfois la aussi le provisoire dura longtemps.

Somua a écrit:Si l'on nuance par le fait que les abteilungs dont tu parles sont souvent de la taille d'une compagnie , deux au mieux , et que l'on rajoute la disparité totale d'effectifs au niveau divisionnaire , que l'on oublie pas la dotation antichar du fantassin americain de l'epoque , je reste sur mon idée : leger avantage pour le ricain .

EDIT : je viens de verifier, toutes les DI US ne sont pas sur halftracks , mais pas mal sur camion . Autant pour moi .

Il n'y a pas à nuancer, la Panzer-Abteilung d'une Panzergrenadiere Division comporte 3 Kompanie avec chacune 14 Stug III ou IV et la Panzerjäger-Abteilung comporte aussi 3 Kompanie avec chacune 12 panzerjäger, bien souvent des Marder.

laurent a écrit:
Je ne vois vraiment pas ou tu trouves un bataillon anti-char autopropulsé dans une DI américaine.
Je ne connais que la ATk company, au sein de l'Infantry regiment ou bien la ATk battery au sein de chaque Infantry company.
Il n'existe pas de DI américaine "44" cela passe de 43 à 45 et les Halftracks équipent intégralement les Armored Infantry Battalion des Armored Division.
Je pense que concernant le batallion anti-char autopropulsé tu dois confondre avec les Tank Destroyer Battalion qui possedant des M10, seule arme anti-char automotrice de l'armée US, n'était pas des unités de base d'une Infantry Division mais leur était rattaché suivant le besoin des opérations et donc leur présence au sein d'une Infantry Division n'était que provisoire. Parfois la aussi le provisoire dura longtemps.

Je n'ai pas verifié dans mes archves , mais hier je suis tombé ( sur internet )sur un OdB de division Mle 43/45 avec , en plus des unités antichar tractées , un bataillon autopropulsé . Je suis ok avec toi qu'il doit s'agir des TD bns de M10 ou M36 , qui etaient rattachés aux divisions et non pas partie integrante .

laurent a écrit:
Il n'y a pas à nuancer, la Panzer-Abteilung d'une Panzergrenadiere Division comporte 3 Kompanie avec chacune 14 Stug III ou IV et la Panzerjäger-Abteilung comporte aussi 3 Kompanie avec chacune 12 panzerjäger, bien souvent des Marder.

Oui , en theorie . Rarement en pratique , c'est ce que je voulais dire .
Sur le papier, c'est clair et net que l'Allemand l'emporte , dans la pratique je suis moins sur .
Ceci dit , si l'unité americaine est sur camion ( et il semble bien que seuls les armored bns des DB soient vraiment sur halftracks ) , je pense que l'apport des SdKfz 251 ( et ses variantes )donne l'avantage .

Somua a écrit:Oui , en theorie . Rarement en pratique , c'est ce que je voulais dire .
Sur le papier, c'est clair et net que l'Allemand l'emporte , dans la pratique je suis moins sur .
Ceci dit , si l'unité americaine est sur camion ( et il semble bien que seuls les armored bns des DB soient vraiment sur halftracks ) , je pense que l'apport des SdKfz 251 ( et ses variantes )donne l'avantage .

Pourtant ce que je cite provient de la gliederung de la 17ss Panzergrenadiere Division "Götz von Berlinchingen" engagée en Normandie et qui fit face aux 101 Airborne Division et 29 Infantry Division cette dernière étant alors renforcée par les 635 TD Btn, 743 TB Btn, 747 TB Btn jusque vers la fin juin puis viendront s'ajouter les 803, 821 et 823 TD Btn. La 17ss Pzgr Div n'intégrera, elle, "que" le 6ème FJR qui combat depuis le 6 Juin face aux paras US.

Je te crois sur parole , mais je ne comparais pas les Waffen SS de Panzergrenadier , mais bien les unités de l'armée Allemande ( je vois une difference drastique dans la dotation de materiel entre les deux , et je ne parle meme pas du taux de combativité ) .
Comparons ce qui est comparable : une DI motorisée classique d'infanterie , et une division de PzGr non SS .

Somua a écrit:Comparons ce qui est comparable : une DI motorisée classique d'infanterie , et une division de PzGr non SS .

Tu as quand même la tête dure, que tu prennes le problème par tous les bouts les fait sont là :
Une Panzergrenadiere Division est dotée au moins d'une Panzer-Abteilung en standard alors qu'une Infantry Division n'en a pas en dotation standard.
Après on peut toujours discuter des "avantages" en matériel de la SS sur la Heer et même dans ce cas on peut trouver des contre-exemples comme la distribution du "Puma", engin de reconnaissance puissament armé pour un engin de reconnaissance si on le compare à son homonyme US l'armored car M8 équipée de son 37mm qui faisait le même boulot.
Et bien sur les 100 Puma construit les 50 premiers sont allés à la 2ème Panzer Division et à la Panzer Lehr Division à hauteur de 25 chacuns. Les autres unités ayant reçu des "Puma" sont la 1ème ss Panzer Division, 20ème Panzer Division et 7ème Panzer Division avec 16 unités chacunes.
Le constat est là seule une Division ss a reçu une dotation de "Puma".