La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
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Invité
thrawn
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La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Quelqu'un a-t-il lu ce livre?
Qu'en pense-t-il?
Merci d'avance.
http://www.librairiehistoire.com/themes/xxe-xxie_siecle/la_waffen-ss__soldats_politiques_en_guerre_.asp
Qu'en pense-t-il?
Merci d'avance.
http://www.librairiehistoire.com/themes/xxe-xxie_siecle/la_waffen-ss__soldats_politiques_en_guerre_.asp
Invité- Invité
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
j'a ipensé a l'acheter, mais je vais voir chez mes potes si il y en a pas un qui la lut
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Bonjour,
Je ne l'ai pas lu mais l'interview de l'auteur qui est dans l'Histomag'44 d'octobre 2007 m'a donne envie de le lire.
http://stephane.delogu.free.fr/mag-octobre2007.pdf
Je ne l'ai pas lu mais l'interview de l'auteur qui est dans l'Histomag'44 d'octobre 2007 m'a donne envie de le lire.
http://stephane.delogu.free.fr/mag-octobre2007.pdf
Invité- Général de Division
- Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Bonjour,
Je viens de l'acheter, mais je ne l'ai pas encore lu.
Je vous dirais ça après lecture. A la vue du sommaire et en le feuilletant, ça a l'air pas mal du tout .
a+
Je viens de l'acheter, mais je ne l'ai pas encore lu.
Je vous dirais ça après lecture. A la vue du sommaire et en le feuilletant, ça a l'air pas mal du tout .
a+
Asch- Soldat 1ère classe
- Nombre de messages : 9
Age : 54
Localisation : Saumur (49)
Date d'inscription : 07/10/2007
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Je ne l'ai pas lu mais l'interview de l'auteur qui est dans l'Histomag'44 d'octobre 2007 m'a donne envie de le lire.
http://stephane.delogu.free.fr/mag-octobre2007.pdf
Merci Daniel, je suis rassuré: J'ai posé la question après l'avoir acheté...
800 pages de texte grand format (avec quelques très belles photos) ainsi que 400 (!) pages de notes, références bibliographiques et tableaux et graphiques.
Il se pourrait bien que ce livre soit en fait la nouvelle "bible" de la W-SS, et pour un prix très raisonnable.
Un seul tout petit bémol: le papier-cigarette, c'est pas top ça.
Je vous donnerai aussi un feedback quand je l'aurai terminé...
Invité- Invité
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Jamais contents, les lecteurs.motpulk a écrit:800 pages de texte grand format (avec quelques très belles photos) ainsi que 400 (!) pages de notes, références bibliographiques et tableaux et graphiques.
Il se pourrait bien que ce livre soit en fait la nouvelle "bible" de la W-SS, et pour un prix très raisonnable.
Un seul tout petit bémol: le papier-cigarette, c'est pas top ça
Ils veulent le beurre et l'argent du beurre....
Invité- Général de Division
- Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Oui, ce n'est pas faux
Il faut dire aussi qu'avec du papier normal, ce livre aurait pris les dimensions d'un dictionnaire...
J'en profite pour vous donner les 5 grands thèmes développés dans ce livre:
"1. Qui étaient les hommes composant les formations SS?
2. Comment ont-il été préparés à la bataille?
3. De quelle façon ont-ils été conditionnés pour se battre?
4. A quelles tâches ont-ils été employés?
5. Quels furent leurs comportements dans le cadre de leurs missions?"
Enfin un ouvrage qui se focalise sur ce genre de questions au lieu de ne faire que relater les "faits d'armes" des unités SS.
Il faut dire aussi qu'avec du papier normal, ce livre aurait pris les dimensions d'un dictionnaire...
J'en profite pour vous donner les 5 grands thèmes développés dans ce livre:
"1. Qui étaient les hommes composant les formations SS?
2. Comment ont-il été préparés à la bataille?
3. De quelle façon ont-ils été conditionnés pour se battre?
4. A quelles tâches ont-ils été employés?
5. Quels furent leurs comportements dans le cadre de leurs missions?"
Enfin un ouvrage qui se focalise sur ce genre de questions au lieu de ne faire que relater les "faits d'armes" des unités SS.
Invité- Invité
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Moi je l'ai lu
Un travail collosal et qui démonte tout le "mythe" de la Waffen-SS
-Soldats sur entrainé
-Guerre sans haine
-mieux équipé que l'armée régulière
-pompiers du Reich
A la lecture de ce livre, tout ce que je pensais (ou presque" de la Waffen-SS
c'est effondré (enfin là j'exagère un peu)
Pour moi il s'agit d'un livreréférence sur le sujet
Un travail collosal et qui démonte tout le "mythe" de la Waffen-SS
-Soldats sur entrainé
-Guerre sans haine
-mieux équipé que l'armée régulière
-pompiers du Reich
A la lecture de ce livre, tout ce que je pensais (ou presque" de la Waffen-SS
c'est effondré (enfin là j'exagère un peu)
Pour moi il s'agit d'un livreréférence sur le sujet
malinwa- Capitaine
- Nombre de messages : 235
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Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/07/2008
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
Bonjour cela m'interesse mainteneant.
1.bien sur , que la Waffen-SS n'a jamais eu plus ou du materiaux plus moderne, que la Werhmacht - cela c'est un mythe.
2.L'eintrainement était plus dure, dans les années 30 et début 40.
3. Il étaint bien sur des Pompier du front, au mons les Division Elite de la SS. J'ai lu beaucoup de lvicre sur la Wehrmacht, Waffen-SS, et partour, même dans des lvires, qui traitent seulement de la Wehrmacht, en peux lire, que la SS était de la Frontfeuerwehr
4. Guerre sont haine. Est-ce-que il y avait déjà une guerre sont haine?
1.bien sur , que la Waffen-SS n'a jamais eu plus ou du materiaux plus moderne, que la Werhmacht - cela c'est un mythe.
2.L'eintrainement était plus dure, dans les années 30 et début 40.
3. Il étaint bien sur des Pompier du front, au mons les Division Elite de la SS. J'ai lu beaucoup de lvicre sur la Wehrmacht, Waffen-SS, et partour, même dans des lvires, qui traitent seulement de la Wehrmacht, en peux lire, que la SS était de la Frontfeuerwehr
4. Guerre sont haine. Est-ce-que il y avait déjà une guerre sont haine?
vincke- Caporal-chef
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Age : 35
Localisation : Düsseldorf, Meerbusch, Allemagne
Date d'inscription : 12/07/2008
Re: La Waffen-SS de Jean-Luc Leleu
je n'ai pas lu cet ouvrage, mais il a fait l'objet d'une critique assez élogieuse de la part du Monde des livres, qui expliquait que l'auteur avait prouvé deux choses: 1) que le recrutement de la Waffen SS n'était pas différent de celui de la Wehrmacht,
2) Que les exactions commises par les Allemands durant la 2GM, n'avaient pas été et de loin le monopole de la Waffen SS, mais que cela avait été une accusation perpétrée par les chefs de la Wehrmacht (cf par ex Von Manstein) pour dédouanner le reste de l'armée;
En bref l'auteur concluait à une assez grande homogénéité de recrutement comme de comportement au combat des Waffen SS et du reste de l'armée; le mythe du SS soldat fanatique et sanguinaire aurait été créé après guerre par les officiers Allemands eux-mêmes; on peut se permettre deux remarques : cela semble assez vraisemblable, quand on pense au travail d'autres historiens comme celui de O.Bartov, l'armée d'Hitler qui explique la progressive fanatisation de l'armée dans son ensemble, et aux fictions tels que les romans de S.Hassel, qui systématiquement fait porter le chapeau aux SS...
Inversement on peut infirmer ces conclusions en expliquant que les Alliés et les Russes traitaient différemment SS et Heer: ainsi dans Pelures d'ognons où l'écrivainG. Grass avoue son engagement dans la SS à la fin de la guerre, il rencontre un camarade dans la débacle dont le 1er soin est de découdre de la vareuse du jeune soldat Grass les deux "S" expliquant qu'en cas de capture, c'était l'éxecution immédiate: c'est donc un témoignage à contrario du comportement différent des SS à l'égard de leurs adversaires...
Au passage notons l'amnésie de Grass durant toutes ces années et sa mémoire très partielle des combats auxquels il a participé: je pense que même 60 ans après les évènements, on reste marqué au fer rouge par une telle expérience à 17 ans; à lire si vous en avez le courage mais c'est un peu décevant...L'auteur ne parvient pas à tirer un coup de feu durant tout ce dernier printemps, alors que ses camarades tombent comme des mouches!
xavier- Caporal-chef
- Nombre de messages : 28
Age : 58
Localisation : firminy (42700)
Date d'inscription : 17/08/2007
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