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lance-flammes et exterminations par les nazis

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Message  Somua 11/2/2008, 20:51

generalwolf a écrit:effectivement, en revanche j'ignorais que 7eme ss division Prinz Eugen eut été doté de chars.

Merci Somua

Il n'y avait pas que des B2 avec ou lance-flammes dans cette division , on y trouve d'autres materiels français , des Somua S35 , des Hotchkiss H39 , entres autres .
J'ai la composition totale quelque part , si besoin .

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Message  Goliath 11/2/2008, 20:55

si ça ne te dérange pas, je suis très intéressés ! Je suis justement en train de faire une petite liste sur
le matériel français, donc ça m'aidera pour les matériel de prise, réutilisé par les armées de l'Axe. pouce
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Message  Somua 11/2/2008, 20:57

Je reviens un instant sur les chars a Royan .
La légende veut que cela soit des chars de prise , mais en fait , c'est dans la quasi totalité faux .
Je m'explique .
En normandie , seule la 100e bde mobile et la 21e Pz etaient dotées de materiel français . Dans la seconde surtout des engins transformés , dans la premiere surtout des chars legers .
Et que voit on a Royan ? Des B1bis .
Mais d'ou venaient ils ?
Non pas des iles anglo normandes, apres enquete , tous les chars y sont restés et ont été coulés en mer ( et oui ! ) sauf deux ou trois exemplaires transferés a bovington , alors bureau d'etude plus que musée des blindés .
En fait , si on se penche bien sur le sujet, les chars visibles dans la poche de Royan ( 13e Dragons si je ne m'abuse ) ont été assemblés dans des usines françaises a partir de pieces heteroclites .
Je vous dis cela car initialement , je pensais comme vous et parvenir a retracer le devenir d'un char français en beutepanzer puis en char de l'armée française .
C'est chose impossible , j'ai creusé ...

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Message  Somua 11/2/2008, 21:02

Goliath a écrit:si ça ne te dérange pas, je suis très intéressés ! Je suis justement en train de faire une petite liste sur
le matériel français, donc ça m'aidera pour les matériel de prise, réutilisé par les armées de l'Axe. pouce

Disposes tu deja du listing etabli des materiels de prise par David Lehmann ( un amateur tres specialisé comme je les aime ) ? Devant le nombre et les types de materiels , je crois que tu vas abandonner ton idée .

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Message  Goliath 11/2/2008, 21:05

Non je ne connais pas ce listing miracle, mais je me concentre seulement sur les blindés, voir véhicules si le temps me le permet... spamafote
J'avais essayer avec la Ligne Maginot, dont du matériel avait été transféré au Mur de l'atlantique, mais par manque de temps, j'avais due abandonner. maleureu gri
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Message  Somua 11/2/2008, 21:12

Tu devrais demander a Daniel Laurent , qui a peut etre un lien effectif vers ce genre de données , pour David Lehmann . Moi j'ai tout récupéré sur disque dur , mais pas de copie accessible sur internet ( il me semble ) .

Pour le mur de l'atlantique , il y a quelques details amusants . On trouve des pieces sur le mur de l'atlantique qui ne venaient pas de maginot . Par exemple certains canons de la serie Richelieu , mais je crois qu'un seul eut le temps d'etre operationnel .

Je vais cependant regarder mes données sur la prinz Eugen .

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Message  Invité 12/2/2008, 00:01

Pourquoi les lances flammes n'ont pas été utilisés par les groupes d'extermination à l'est ?
Vu que la question est assez froide je vais repondre de maniere froide.

Deja certes l'allemagne manquai de carburant mais surtout vers la fin. En 41 les einsatzgruppen pouvaient se permettre de telle "fantaisie".

Pourquoi ne l'ont t'il pas fait alors? Par pure coté pratique, un corps brulé est plus difficilement transportable du point de vue moral qu'un corps "complet". Effectivement il fallait les transporter. Un homme brulé ne meurt pas instantanément il lui arrive de courir... Tandis qu'une balle fauche et voire meme propulse un corps vers la fosse commune.

Si l'on regarde aussi de plus pres l'impact psychologique... ajoutez a cela l'odeur de chair brulée que bon nombre de SS n'ont pu supporter dans les camps de concentration. Alors en direct avec un lance flamme... et ajoutez a cela le fait qu'un homme ou une femme brulée par lance flamme met longtemps a mourir...

Pertes de temps, consequences psychologiques...

Pour les sceptiques l'emploi du lance flammes a eu lieu a Varsovie contre les foyers de resistance mais contre habitation.

Je sais que ma reponse est horrible, a un coté morbide mais peut etre moins que la question...

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Message  navigant 12/2/2008, 00:13

Même pendant les combats le lance-flamme n'est pas facilement utilisable, en plus ils sont lourds à manipuler et doivent constituer pour les snipers des cibles prioritaires.
Un balle dans le réservoire doit le faire exploser et bruler plusieurs sodats aux alentours.

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Message  Invité 12/2/2008, 00:24

La on parle d'un emploi contre des gens desarmés...

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Message  navigant 12/2/2008, 09:39

Un lance flamme utlisé a été utilisé par les ss, pour tuer les membres d'un kommando de déportés, chargé des fours crématoirs, pendant la fermeture de Auschwitz.
Les ss ont du vouloir marquer les esprits, une dernière fois dans ce camps, des armes "classiques" auraient été suffisantes.

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Message  Invité 12/2/2008, 10:17

Un lance flamme utlisé a été utilisé par les ss,
pour tuer les membres d'un kommando de déportés, chargé des fours
crématoirs, pendant la fermeture de Auschwitz.
J'ai cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé trace de cette histoire. Tu as un lien?

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Message  Narduccio 12/2/2008, 11:31

navigant a écrit:Un balle dans le réservoir doit le faire exploser et bruler plusieurs soldats aux alentours.

Une balle dans le réservoir doit faire un trou et c'est tout. J'ai vu sur Discovery une émission, Mythbusters pour les connaisseurs, ou des spécialistes des effets spéciaux démontent des légendes. Ils ont fait un numéro spécial cinéma et armes à feu.
- Ils n'ont jamais réussi à faire exploser un réservoir de voiture plein d'essence et pourtant, ils ont tiré dessus avec diverses munitions et il était bien percé.
- une porte de voiture de police ou autre ne sert aucunement de protection contre les balles. Celles-ci la perforent comme si elle était en papier.
- l'impact d'une balle, même de très gros calibre ne fait pas s'envoler la victime.
- ...

Bref, percer le réservoir ne sert pas à grand chose surtout si en faisant cela on loupe le porteur du lance-flamme.

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Message  navigant 12/2/2008, 11:59

Au sujet de l'utilisation du lance flamme contre les déportés c'était dans une série de 4 tomes parus dans les années 70 intitulée "Les médecins de la mort" Daniel Laurent peut être connait cette série de livres ?
Je n'ai plus ces livres.
Il y aun autre récit "pendant la marche la mort", un sous officier de la LW, géné par le convoi de déportés tue un déporté, le commandant du camps hoess tue à son tour le sous officier de la LW, c'est encore plus incroyable que les ss avec le lance flamme !

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Message  Goliath 12/2/2008, 19:28

je ne connais pas cette histoire...
autrement, je suis d'accord avec Joseph pour ce qui est de l'explication de la non-utilisation
du lance-flammes comme arme d'extermination. Même comme arme contre les soldats ennemis, je trouve cette
arme des plus barbares, cruelles, où les touchés mettent des heures à mourir selon leurs brûlures, avec de terribles souffrances.
Même avec des nerfs d'acier, tu ne peux pas tenir éternellement de voir des humains brûler vivants avec un lance-flammes.
Pour les camps, il fallait déjà être vraiment cruel et "motivé", pardonnez l'expression, pour y faire gardien SS, tout en sachant que chaque jour,
des centaines de vies étaient détruites, puis brûlées.


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