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Pas con le ricain, trés con le nippon

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Message  Charlemagne 8/5/2006, 21:47

En cherchant une info sur Midway, je suis tombé sur un truc qui m'a impressioné:

L'espionnage de la marine américaine (US Naval Intelligence) avec l'aide des britanniques et des hollandais avait essentiellement percé une partie des codes utilisés par la marine japonaise (JN-25, un code de cryptage) depuis quelque temps déjà. Malgré la modification de ce code juste avant l'attaque contre Pearl Harbor, les progrès de son décryptage étaient réels, au point d'envisager d'utiliser les informations ainsi obtenues pour arrêter les opérations japonaises.

Toutefois, un élément du code (l'emplacement AF) restait inconnu. Certains pensaient qu'il s'agissait de Midway, mais il y avait controverse et il pouvait s'agir des iles Aléoutiennes. Il n'y avait malheureusement aucun moyen de clore le débat avec les seuls éléments cryptographiques. Un jeune officier, Jasper Holmes, à la station Hypo, fit une suggestion brillante pour lever le doute. Il demanda au commandant de la base de Midway d'annoncer—en clair—à la radio qu'il y avait une urgence sanitaire—l'eau potable venait à manquer à cause d'un accident à l'usine d'épuration. Un message codé par JN-25 ne tarda pas à noter qu'AF avait un problème d'eau potable et que les forces d'attaques devaient en tenir compte. La conclusion logique immédiate était donc qu'AF et Midway ne faisait qu'un et que l'opération militaire à venir s'y déploirait



Pas si con que ça les ricains...
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Message  aymer506th 8/5/2006, 22:02

ouai ... ils sont tres fort ... mais qui auraient pu penser a sa comme technique ...

tchô et que dieu vous garde ...

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Message  cedtomcat 9/5/2006, 08:08

bah au final les japonnais ont quand meme attaqué les aleoutiennes lol
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Message  Ivy mike 9/5/2006, 12:19

D'accord avec toi pour le compte des ricains, c'est un joli coup mais pourquoi dit tu des forces du soleil levant qu'ils sont cons ?

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Message  Charlemagne 9/5/2006, 14:56

mais c'est un jeu de mots à prendre au second degré, tu crois que j'irais vraiment traité de con une armé qui à conqui un empire aussi vaste que le continent américain en quelque semaine...
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Message  Ivy mike 9/5/2006, 17:09

N'est-ce pas, n'est-ce pas ! beret

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Message  Myosis 9/5/2006, 19:11

voir le film sur midway qui ets passée il y a un gros mois sur club rtl...
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Message  Charlemagne 9/5/2006, 22:55

je l'ai vue , bon film, mais un peu imcomplet
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Message  Keffer 28/6/2006, 11:57

Ca pose aussi le problème du "cassage" de codes: si on réussit à casser un code ennemi et qu'on apprend des infos qu'on ne serait pas censé connaître (ce qui est le but), doit-on s'en servir, au risque de montrer à l'ennemi qu'on a cassé son code?

Les Alliés ont eu le problème avec Enigma: quand ils s'apercevaient que des U-Boote avaient repéré un convoi grâce aux messages qu'ils envoyaient au QG de la Kriegsmarine, devaient-ils avertir ledit convoi? Cela aurait montré à la Kriegsmarine qu'Enigma n'était pas fiable... Mais en même temps, a-t-on le droit de laisser mourir des hommes pour protéger un secret?
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Message  Ivy mike 28/6/2006, 12:37

Et au final, qu'on t'ils fait ?

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Message  Keffer 28/6/2006, 14:56

Ca a dépendu des situations. Lorsque la riposte pouvait être discrète, elle a été tentée. Mais le secret du percement d'Enigma était si important qu'il est certain que des opérations qui auraient pu être tentées ne l'ont pas été.
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Message  Ivy mike 3/7/2006, 15:28

OK
Mais si ils ne s'en servaient pas pour leurs profit, à quoi aurait servit le fait de capturer enigma ?

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Message  Keffer 3/7/2006, 15:57

Ils s'en servaient bien sûr, mais de façon très prudente. La théorie prédominante était: "il vaut mieux connaître la stratégie et les plans généraux de l'ennemi et en garder le secret au prix de vies humaines plutôt que de sauver un destroyer ou un cargo et ne plus rien savoir du tout".

Ceci dit la capture d'une Enigma n'aidait pas du tout pour décoder les messages. Sans les données de réglage de la machine, en avoir un exemplaire ne servait pas à grand-chose.

Une faille principale a permis de décrypter les messages codés par cette machine: le fait qu'une lettre ne pouvait jamais donner être codée par lle même. Ainsi un "A" en clair ne donnerait jamais un "A" une fois codé, etc...
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Message  Ivy mike 3/7/2006, 16:49

C'est donc la seule faille de la machine ?!!

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Message  Keffer 3/7/2006, 17:38

Il y en a sûrtement d'autres, mais elles sont + mineures et je ne les connais pas.

Indépendamment de la machine, ce qui a permis aux Anglais de casser le code est aussi les habitudes prises par certains opérateurs radios. Par exemple, lors du bulletin météo chaque matin, une station météo commençait toujours par un message du genre "Station météo de X, bulletin du 12/06/43, 8h30". Quand les Alliés interceptaient le message, ils connaissaient déjà sa signification! Ils faisaient alors travailler les "bombes" (calculateurs électromécaniques, ancêtres des ordinateurs) pour trouver le réglage d'Enigma correspondant (permettant de traduire le texte clair, qu'ils avaient déduit, du texte en code. Ils pouvaient alors lire les message de toute la journée!

Les U-Boote transmettaient aussi des données météo précises tous les jours, selon des messages dont la trame se trouvait dans un livre appelé le chiffre météo. Ce livre donnait la façon de coder le message. Par ex, 0°C correspondait à la lettre A, 1°C à la lettre B, etc. Les Alliés captaient ces messages et par triangulation truvaient la position du U-Boot. Qd ils avaient un navire dans le coin, ils l'envoyaient au même endroit faire un relevé météo et pouvaient ainsi savoir très exactement ce que le U-Boot avait émis... et de là faire tourner les bombes pour trouver les réglages.

Le petit livre était donc indispensable et le posséder était plus important pour les Alliés que d'avoir une collection de machines. Mais dès que les Allemands changeaient de livre, tout était à refaire...
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Message  cedtomcat 3/7/2006, 17:47

encore aujourd'hui les messages repetitif sont deconseillé pour tous ce qui est cryptage...
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Message  Ivy mike 3/7/2006, 19:52

Bin oui c'est sur
En tout cas, merci beaucoup keffer, c'est très enrichissant tout ça

pouce

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Message  Keffer 6/7/2006, 13:51

Ivy mike a écrit:Bin oui c'est sur
En tout cas, merci beaucoup keffer, c'est très enrichissant tout ça

pouce

pas de problèmes, je trouve cet aspect de la guerre passionnant! comandan
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Message  Somua 9/7/2006, 00:30

charlemagne47 a écrit:En cherchant une info sur Midway, je suis tombé sur un truc qui m'a impressioné:

L'espionnage de la marine américaine (US Naval Intelligence) avec l'aide des britanniques et des hollandais avait essentiellement percé une partie des codes utilisés par la marine japonaise (JN-25, un code de cryptage) depuis quelque temps déjà. Malgré la modification de ce code juste avant l'attaque contre Pearl Harbor, les progrès de son décryptage étaient réels, au point d'envisager d'utiliser les informations ainsi obtenues pour arrêter les opérations japonaises.

Toutefois, un élément du code (l'emplacement AF) restait inconnu. Certains pensaient qu'il s'agissait de Midway, mais il y avait controverse et il pouvait s'agir des iles Aléoutiennes. Il n'y avait malheureusement aucun moyen de clore le débat avec les seuls éléments cryptographiques. Un jeune officier, Jasper Holmes, à la station Hypo, fit une suggestion brillante pour lever le doute. Il demanda au commandant de la base de Midway d'annoncer—en clair—à la radio qu'il y avait une urgence sanitaire—l'eau potable venait à manquer à cause d'un accident à l'usine d'épuration. Un message codé par JN-25 ne tarda pas à noter qu'AF avait un problème d'eau potable et que les forces d'attaques devaient en tenir compte. La conclusion logique immédiate était donc qu'AF et Midway ne faisait qu'un et que l'opération militaire à venir s'y déploirait



Pas si con que ça les ricains...

N'etait ce pas AF pour les aleoutiennes et MI pour midway , ou je confond ?

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Message  ChS 20/1/2009, 15:14

Somua a écrit:N'etait ce pas AF pour les aleoutiennes et MI pour midway , ou je confond ?
AF pour Midway !

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Message  Major cowburn 20/1/2009, 19:33

Pour casser les codes,en plus d'Enigma les Britanniques ont utilisé le premier ordinateur moderne :La déesse d'or.

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Message  Invité 21/1/2009, 14:43

Bletchley Park je crois?

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Message  Ming 21/1/2009, 14:54

Calypso a écrit:Bletchley Park je crois?

Bletchley Park était la résidence ou étaient regroupés les techniciens, mathématiciens et cie. qui travaillèrent sur le "cassage" du code allemand, ce qui a abouti à Colossus. Figurait parmi eux Alan Turing, un mathématicien de génie que beaucoup considèrent comme le père de la science informatique moderne -entre autre- ainsi que le test de Turing (grosso modo un test qui attribue un prix à l'ordinateur capable de s'exprimer de la manière humaine possible si mes souvenirs sont bons). Turing aurait pu bénéficier de la reconnaissance qui lui était due s'il n'avait pas eu le malheur d'être homosexuel à une époque ou cela était considérée en GB comme la dernière des perversions. Cela l'a écarté de l'académie des sciences, il a eu à subir un traitement hormonal qui l'a physiquement déformé, il est mort d'empoisonnement.
Turing travailla avec un autre mathématicien du nom de Claude Shannon, aux états-unis, pour casser le code japonais. Les travaux de Turing dans le cadre d'Ultra furent gardés secrets au moins jusque dans les années 1970, puisque pendant longtemps le MI-5 se servit d'un codage dérivé.

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Message  tecumseh 21/1/2009, 14:57

Salut, charlemagne
J'ai vu un documentaire qui traitait de l'histoire que tu as racontée:c'est parfaitement fidèle, et les nippons s'étaient bien fait niquer sur ce coup.mais dis moi, les services secrets de la marine Américaine,ils ne s'appellaient pas Office of Naval Intelligence (ONI), des fois?Car toi tu parles de US Naval Intelligence, et je me demande si c'est le même service!
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Message  Thunderbolt 21/1/2009, 16:56

US Naval Intelligence n'est pas le nom des services de renseignement de l'US Navy, officiellement ce service s'appelle l'Office of Naval Intelligence comme tu le dis et je pense qu'il veut nous signifier la même chose clin doeil gri !
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