Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Eddy, tu parlais de Viktor Brack et je viens de le croiser dans un ouvrage dont le sujet n'a rien à voir, à la base, avec le sujet de ce topic (il s'agit du livre de Eberhard Reuss, Hitler's motor racing battles). Voici ce que j'ai relevé dans un chapitre consacré à course qui se voulait la réplique allemande du mille miglia italien, ou Brack, faisant partie du NSKK, obtint une voiture pour y participer :
Le ss-hauptstumrführer Viktor Brack, sportif accompli, était un ami et chauffeur occasionnel d'Heinrich Himmler. Il fut rapidement promu au rang de "chef d'équipe du bureau d'Hitler" et prit en 1940 la tête des établissements ou les eutanasies de personnes handicapées mentalement ou physiquement furent pratiquées. C'est également sous ses auspices que le Zykon B fut employé pour la première fois pour l'extermination en masse de déportés. Brack avait recueilli l'expérience du déploiement de camions d'extermination qui furent ensuite employés dans les bâtiments des camps d'extermination à l'est.
A la suite du procès des docteurs nazis à Nuremberg après la guerre, Brack fut condamné à mort par un tribunal militaire américain et pendu le 2 juin 1948 à la prison de Landsberg, là-même ou 24 ans auparavant le passionné de voitures que fut Hitler avait demandé conseil à Jakob Werlin pour l'achat d'une nouvelle [voiture] Benz.
Le ss-hauptstumrführer Viktor Brack, sportif accompli, était un ami et chauffeur occasionnel d'Heinrich Himmler. Il fut rapidement promu au rang de "chef d'équipe du bureau d'Hitler" et prit en 1940 la tête des établissements ou les eutanasies de personnes handicapées mentalement ou physiquement furent pratiquées. C'est également sous ses auspices que le Zykon B fut employé pour la première fois pour l'extermination en masse de déportés. Brack avait recueilli l'expérience du déploiement de camions d'extermination qui furent ensuite employés dans les bâtiments des camps d'extermination à l'est.
A la suite du procès des docteurs nazis à Nuremberg après la guerre, Brack fut condamné à mort par un tribunal militaire américain et pendu le 2 juin 1948 à la prison de Landsberg, là-même ou 24 ans auparavant le passionné de voitures que fut Hitler avait demandé conseil à Jakob Werlin pour l'achat d'une nouvelle [voiture] Benz.
Ming- Général (Administrateur)
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Ming a écrit:Il fut rapidement promu au rang de "chef d'équipe du bureau d'Hitler" et prit en 1940 la tête des établissements ou les eutanasies de personnes handicapées mentalement ou physiquement furent pratiquées. C'est également sous ses auspices que le Zykon B fut employé pour la première fois pour l'extermination en masse de déportés. Brack avait recueilli l'expérience du déploiement de camions d'extermination qui furent ensuite employés dans les bâtiments des camps d'extermination à l'est.
A la suite du procès des docteurs nazis à Nuremberg après la guerre, Brack fut condamné à mort par un tribunal militaire américain et pendu le 2 juin 1948 à la prison de Landsberg, là-même ou 24 ans auparavant le passionné de voitures que fut Hitler avait demandé conseil à Jakob Werlin pour l'achat d'une nouvelle </i>[voiture] Benz.
C'est une intox, Ming. Viktor Brack n'a rien à voir avec le zyklon B. Son seul rapport avec Auschwitz (seul camp où le zyklon fut utilisé) est à l'occasion d'une demande d'Himmler de procurer des médecins pour les expériences de castration aux rayons X. Par contre, Brack était très mouillé dans la campagne d'Euthanasie, il assista au 1er gazage à Brandenbourg, en compagnie de Bouhler et de Wirth. Plus tard, il participe (à la demande du KdF) à la mise au point des premiers camions à gaz pour les Einsatzgruppen et, par la suite et sous l'autorité de Bouhler, donnera son feu-vert pour envoyer des "experts" T4 à Belzec, Sobibor et Treblinka...
Eddy
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Excuse-moi mais je "confusionne" : tu précises que seul le zyklon fut employé à Auschwitz, je suppose que tu parles uniquement de la période concernée ou cela m'amène à te demander quel(s) gaz furent alors employés dans les autres camps d'extermination ?
Ming- Général (Administrateur)
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Salut Ming;
Je précise...
- En règle générale on peut affirmer que le Zyklon B, un produit industriel courant pour la lutte anti-rongeur et vermine ne fut, effectivement, utilisé qu'à Auschwitz (Birkenau). C'est là, en tous cas, qu'il fut utilisé dans les proportions que l'on sait (1.100.000 victimes environ).
Toutefois, et si l'on veut voir les choses avec précision, on peut ajouter:
- Certaines sources (pas très documentées) indiquent bien une utilisation ponctuelle de zyklon à Maïdanek, mais certainement pas dans les mêmes proportions qu' à Auschwitz. Il semble que ce camp ait procédé à des gazages surtout par CO2 en bonbonnes. Christian Wirth en fit d'ailleurs transporter de Maïdanek à Belzec pour faire des essais.
- Selon l'aveu du Hauptscharführer SS Martin Roth (Kommandoführer du crématorium), "seules" 1.692 personnes furent gazées au Zyklon à Mauthausen. Tous les autres gazages de ce camp furent effectués avec des camions à gaz (CO2).
- Quelques gazages ponctuels furent effectués au Zyklon B au Stutthof, mais interrompus.
- Selon le Hauptsturmführer SS Johann Schwarzhuber, il semblerait qu'environ 2.000 femmes furent gazées au Zyklon B à Ravensbrück, mais il n'y a que deux témoins (déportées), et qui ne virent que le bâtiment.
- Les gazages dans certains centres T4 furent effectués également à partir de CO2 en bonbonnes (les autres meurtres furent commis par injections létales, famine etc...)
- Les Einsatzgruppen utilisèrent des Camions à gaz (donc du CO2).
- Tous les gazages de Chelmno furent réalisés par camion à gaz (CO2), et ceux de l'Aktion Reinhard (1.500.000 victimes) furent effectués au CO2 (en chambres à gaz fixes, par échappement de moteurs de sous-marin, ou de tank, ou de tracteur, déréglés afin d'atteindre une toxicité maximale). Nous pouvons donc conclure que la vaste majorité de personnes gazées (T4, Einsatzgruppen, Chelmno, Belzec, Sobibor, Treblinka) le furent au CO2.
Voilà...
Eddy
Je précise...
- En règle générale on peut affirmer que le Zyklon B, un produit industriel courant pour la lutte anti-rongeur et vermine ne fut, effectivement, utilisé qu'à Auschwitz (Birkenau). C'est là, en tous cas, qu'il fut utilisé dans les proportions que l'on sait (1.100.000 victimes environ).
Toutefois, et si l'on veut voir les choses avec précision, on peut ajouter:
- Certaines sources (pas très documentées) indiquent bien une utilisation ponctuelle de zyklon à Maïdanek, mais certainement pas dans les mêmes proportions qu' à Auschwitz. Il semble que ce camp ait procédé à des gazages surtout par CO2 en bonbonnes. Christian Wirth en fit d'ailleurs transporter de Maïdanek à Belzec pour faire des essais.
- Selon l'aveu du Hauptscharführer SS Martin Roth (Kommandoführer du crématorium), "seules" 1.692 personnes furent gazées au Zyklon à Mauthausen. Tous les autres gazages de ce camp furent effectués avec des camions à gaz (CO2).
- Quelques gazages ponctuels furent effectués au Zyklon B au Stutthof, mais interrompus.
- Selon le Hauptsturmführer SS Johann Schwarzhuber, il semblerait qu'environ 2.000 femmes furent gazées au Zyklon B à Ravensbrück, mais il n'y a que deux témoins (déportées), et qui ne virent que le bâtiment.
- Les gazages dans certains centres T4 furent effectués également à partir de CO2 en bonbonnes (les autres meurtres furent commis par injections létales, famine etc...)
- Les Einsatzgruppen utilisèrent des Camions à gaz (donc du CO2).
- Tous les gazages de Chelmno furent réalisés par camion à gaz (CO2), et ceux de l'Aktion Reinhard (1.500.000 victimes) furent effectués au CO2 (en chambres à gaz fixes, par échappement de moteurs de sous-marin, ou de tank, ou de tracteur, déréglés afin d'atteindre une toxicité maximale). Nous pouvons donc conclure que la vaste majorité de personnes gazées (T4, Einsatzgruppen, Chelmno, Belzec, Sobibor, Treblinka) le furent au CO2.
Voilà...
Eddy
Dernière édition par eddy marz le 25/1/2010, 17:48, édité 2 fois
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Bonsoir, je me réserve la lecture de ce mémoire pour demain mais je profite d'avoir un peu de temps pour redonner un lien dejà posté par Phil642 dans une autre section du forum et je trouve qu'il a aussi sa place ici pour illustrer le sujet :
Photos Einsatzgruppen : http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/index.html
Photos Aktion Reinhard : http://www.holocaustresearchproject.org/ar/index.html
J'imagine qu'il n'est pas nouveau pour Eddy
Photos Einsatzgruppen : http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/index.html
Photos Aktion Reinhard : http://www.holocaustresearchproject.org/ar/index.html
J'imagine qu'il n'est pas nouveau pour Eddy
Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Salut Colleville;
Effectivement. J'ai également été assez souvent en contact direct avec Robin O'Neil (souvent cité) ainsi que Michael Tregenza (l'expert mondial sur Christian Wirth), ainsi que leur équipe qui procède (encore en ce moment) à des recherches en Pologne et en Allemagne. Il convient toutefois de noter qu'eux aussi font parfois utilisation de sources douteuses, mais restent très ouverts à des rectifications si ces dernières sont irréfutablement documentées. Il existe en fait en ce moment une polémique sur les chiffres; le nombre de victimes de l'Aktion Reinhard, les méthodes de calculs des divers historiens ou chercheurs, les résultats (tous différents). Certaines photos qui apparaissent sur le site sont également erronées, ou ne représentent pas ce qu'elles prétendent être. Cela dit, H.E.A.R.T est un site honorable et digne de confiance.
Eddy
J'imagine qu'il n'est pas nouveau pour Eddy
Effectivement. J'ai également été assez souvent en contact direct avec Robin O'Neil (souvent cité) ainsi que Michael Tregenza (l'expert mondial sur Christian Wirth), ainsi que leur équipe qui procède (encore en ce moment) à des recherches en Pologne et en Allemagne. Il convient toutefois de noter qu'eux aussi font parfois utilisation de sources douteuses, mais restent très ouverts à des rectifications si ces dernières sont irréfutablement documentées. Il existe en fait en ce moment une polémique sur les chiffres; le nombre de victimes de l'Aktion Reinhard, les méthodes de calculs des divers historiens ou chercheurs, les résultats (tous différents). Certaines photos qui apparaissent sur le site sont également erronées, ou ne représentent pas ce qu'elles prétendent être. Cela dit, H.E.A.R.T est un site honorable et digne de confiance.
Eddy
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Je viens d'acheter le livre qui vient de sortir "Einsatzgruppen" de Michael Prazan" edition du seuil .
Livre admirable avec des interviews de rescapé et de certains boureaux (547 pages)
Voir aussi le film de Michael qui porte le meme titre que son livre.
On peut le voir ici: il y a 12 films de 10minutes de ce dvd .
https://www.youtube.com/watch?v=p9JC1VxCk9M
Livre admirable avec des interviews de rescapé et de certains boureaux (547 pages)
Voir aussi le film de Michael qui porte le meme titre que son livre.
On peut le voir ici: il y a 12 films de 10minutes de ce dvd .
https://www.youtube.com/watch?v=p9JC1VxCk9M
dede- Caporal-chef
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
dede a écrit:Je viens d'acheter le livre qui vient de sortir "Einsatzgruppen" de Michael Prazan" edition du seuil .
Livre admirable avec des interviews de rescapé et de certains boureaux (547 pages)
Voir aussi le film de Michael qui porte le meme titre que son livre.
On peut le voir ici: il y a 12 films de 10minutes de ce dvd .
https://www.youtube.com/watch?v=p9JC1VxCk9M
Sujet du forum pour ce documentaire de Prazan ici : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8275-einsatzgruppen-les-commandos-de-la-mort-doc-2009
Et merci pour l'info
Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Merci beaucoup pour cet article très intéressant ! J'ai appris pleins de choses que je ne savais pas
J'aurais juste quelques questions à propos de choses que je n'ai pas très bien comprises... (j'espère que je peux les poser ici, si je me trompe et qu'il y a une section spéciale pour les questions n'hésitez pas à me dire )
A propos de ce passage, je ne comprends pas pourquoi ils ont tenu à faire des photos pour expliquer à Hitler ce qu'il se passait. Il aurait pu lui faire un rapport oral comme ça ça n'aurait pas laissé de preuves... Est ce qu'il y avait une autre raison pour laquelle ils avaient besoin de photos ?
Pour cet extrait, je voulais juste savoir de quel livre il est tiré. Parce que j'avais entendu parler de ce moment mais il y avait différents avis sur la réaction de Himmler... J'ai vu la liste des sources à la fin mais c'est juste pour ce passage là en fait parce que ça m'intéresserait de lire le livre dans lequel il est.
Ca je ne savais pas du tout ! Mais si ce n'était pas pour planifier ça, à quoi a servi la conférence de Wannsee ??
J'ai lu que Heydrich avait été assassiné fin mai 1942 alors comment l'opération a pu être nommée en son honneur si elle a commencé en mars 1942 ? Est ce qu'elle a changé de nom après sa mort ?
Voilà, ça fait beaucoup de questions. J'espère que ça ne dérange pas
J'aurais juste quelques questions à propos de choses que je n'ai pas très bien comprises... (j'espère que je peux les poser ici, si je me trompe et qu'il y a une section spéciale pour les questions n'hésitez pas à me dire )
eddy marz a écrit:
Hitler est parfaitement au courant des opérations menées à l’Est. Le 1er août 1941, une directive codée est transmise par Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, aux commandants des quatre Einsatzgruppen précisant que « le Führer doit être continuellement informé du travail des Einsatzgruppen à l’Est », et que « par conséquent, une documentation visuelle d’intérêt spécifique, comme des photos » est nécessaire.
A propos de ce passage, je ne comprends pas pourquoi ils ont tenu à faire des photos pour expliquer à Hitler ce qu'il se passait. Il aurait pu lui faire un rapport oral comme ça ça n'aurait pas laissé de preuves... Est ce qu'il y avait une autre raison pour laquelle ils avaient besoin de photos ?
eddy marz a écrit:
L’exécution « modèle », organisée par Nebe pour rassurer le Reichsführer, tourne au désastre. Dans un champ, deux fosses ont été creusées. Les victimes Juives, de jeunes hommes pour la plupart, sont amenées par camions et escortées dans les bois environnants par la Sicherheitspolizei, où ils se dévêtent, et remettent leurs biens au « comptable » du commando avant d’êtres menés nus sur le lieu d’exécution. Himmler et son groupe se tiennent à l’extrémité d’une des fosses au fond de laquelle les premières victimes sont contraintes à s’allonger sur le ventre. Le Polizeihauptmann chargé de l'action donne l’ordre d’ouvrir le feu ; plusieurs rafales crépitent. Le Reichsführer pâlit ; manque se trouver mal.
Pour cet extrait, je voulais juste savoir de quel livre il est tiré. Parce que j'avais entendu parler de ce moment mais il y avait différents avis sur la réaction de Himmler... J'ai vu la liste des sources à la fin mais c'est juste pour ce passage là en fait parce que ça m'intéresserait de lire le livre dans lequel il est.
eddy marz a écrit:
Ces préparatifs sont effectués trois mois AVANT la conférence de Wannsee ; ce qui prouve que l’opération de destruction était déjà en place.
Ca je ne savais pas du tout ! Mais si ce n'était pas pour planifier ça, à quoi a servi la conférence de Wannsee ??
eddy marz a écrit:
l’Aktion Reinhard (ainsi nommée en l’honneur de Reinhard Heydrich, récemment assassiné). [...]
L’Aktion Reinhard, la plus grande opération individuelle de la Solution Finale, aura duré 21 mois (de mars 42 à Novembre 43).
J'ai lu que Heydrich avait été assassiné fin mai 1942 alors comment l'opération a pu être nommée en son honneur si elle a commencé en mars 1942 ? Est ce qu'elle a changé de nom après sa mort ?
Voilà, ça fait beaucoup de questions. J'espère que ça ne dérange pas
ZitronenMilch- Soldat 1ère classe
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
ZitronenMilch a écrit:Ca je ne savais pas du tout ! Mais si ce n'était pas pour planifier ça, à quoi a servi la conférence de Wannsee ??
Énormément de gens surestiment l'importance de cette conférence. Elle ne servit qu'à coordonner les différents services responsables pour sa mise en œuvre. Tout le monde est au "jus" mais surtout : une nouvelle directive de Goering donne les pleins pouvoirs à la SS et à Heydrich en particulier. En gros : tout le monde doit "fermer sa gueule" et obéir.
Dans un autre message, eddy marz rappelle :
eddy marz a écrit:
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre, donc deux mois AVANT la conférence de Wannsee.
Jules- Général de Division
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Jules a écrit:Énormément de gens surestiment l'importance de cette conférence. Elle ne servit qu'à coordonner les différents services responsables pour sa mise en œuvre. Tout le monde est au "jus" mais surtout : une nouvelle directive de Goering donne les pleins pouvoirs à la SS et à Heydrich en particulier. En gros : tout le monde doit "fermer sa gueule" et obéir.
Il ne s'agit pas d'une réunion de "coordination", désolé de te contredire Jules Ami, il s'agit d'une réunions "d'implication", le plan était tiré d'avance, cette réunion a pour but d'informer les présent;s qu'ils sont désormains complices de l'assassinat de masse, sans qu'ils n'ayent à redire.
C'est une réunion d'information.
Phil642- Général (Administrateur)
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Phil642 a écrit:
Il ne s'agit pas d'une réunion de "coordination", désolé de te contredire Jules Ami, il s'agit d'une réunions "d'implication", le plan était tiré d'avance, cette réunion a pour but d'informer les présent;s qu'ils sont désormains complices de l'assassinat de masse, sans qu'ils n'ayent à redire.
C'est une réunion d'information.
Salut Phil,
Tu as tout à fait raison. Pour ma part, peut-être à tort, je vois également cette réunion comme "coordinatrice" car Heydrich "booste" les différents acteurs sur l'évacuation des juifs et invite ceux-ci à aller tous dans le même sens. Ce n'est pas une mince à faire tant certains aiment se tirer dans les pattes. La force d'Heydrich est de mobiliser tout ce "beau monde" dans un but précis. Rappelons qu'on nous avons à faire à des intervenants de toutes sortes : militaires, juristes, politiciens etc.
Sans cette réunion, mais cela reste mon opinion, le nombre de victimes aurait été bien moindre.
Jules- Général de Division
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
[quote="ZitronenMilch"]
- Hilberg, Raul. La Destruction des Juifs d'Europe - Fayard, 1988
- Höhne, Heinz. L’Ordre Noir ; Histoire de la SS – Casterman, 1968
- Fleming, Gerald. Hitler and the Final Solution – University of California Press, Los Angeles, 1984
- Gilbert, Martin. The Holocaust – Collins, London 1986
Phil et Jules ont tous les deux raison. La Solution Finale était déjà en mouvement depuis au moins 3 ou 4 mois avant la Conférence. Cette dernière fut organisée pour coordonner toutes les agences gouvernementales et auxiliaires chargées d'y participer, pour les mettre devant le fait accompli, et pour formaliser concrètement l'organisation et les objectifs à atteindre - matériellement et financièrement.
eddy marz a écrit:
Hitler est parfaitement au courant des opérations menées à l’Est. Le 1er août 1941, une directive codée est transmise par Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, aux commandants des quatre Einsatzgruppen précisant que « le Führer doit être continuellement informé du travail des Einsatzgruppen à l’Est », et que « par conséquent, une documentation visuelle d’intérêt spécifique, comme des photos » est nécessaire.
Aspect peu documenté du caractère d'Hitler - son appétit pour la violence graphique, lié à son besoin d'assurance que ses ordres ont été suivis à la lettre. Himmler se charge bien entendu de fournir des rapports oraux ainsi que des statistiques, mais le chef de l'État doit également être dans le vif du sujet et savoir de quoi il en retourne - il est, après tout, le "donneur d'ordre". Autre exemple, lors de l'exécution des conjurés du complot du 20 juillet 1944, Hitler exigea que leur mise à mort - pendus à des crocs de bouchers - soit filmée. Le film fut ensuite projeté à la Chancellerie en présence de quelques intimes, dont Göbbels qui sortit avant la fin.ZitronenMilch a écrit: A propos de ce passage, je ne comprends pas pourquoi ils ont tenu à faire des photos pour expliquer à Hitler ce qu'il se passait. Il aurait pu lui faire un rapport oral comme ça ça n'aurait pas laissé de preuves... Est ce qu'il y avait une autre raison pour laquelle ils avaient besoin de photos ?
eddy marz a écrit:
L’exécution « modèle », organisée par Nebe pour rassurer le Reichsführer, tourne au désastre. Dans un champ, deux fosses ont été creusées. Les victimes Juives, de jeunes hommes pour la plupart, sont amenées par camions et escortées dans les bois environnants par la Sicherheitspolizei, où ils se dévêtent, et remettent leurs biens au « comptable » du commando avant d’êtres menés nus sur le lieu d’exécution. Himmler et son groupe se tiennent à l’extrémité d’une des fosses au fond de laquelle les premières victimes sont contraintes à s’allonger sur le ventre. Le Polizeihauptmann chargé de l'action donne l’ordre d’ouvrir le feu ; plusieurs rafales crépitent. Le Reichsführer pâlit ; manque se trouver mal.
Cette anecdote bien connue des historiens se trouve dans pratiquement toutes les biographies d'Himmler, ou dans pratiquement tous les ouvrages sérieux traitant de la Solution Finale. Tu peux consulter, par exemple :ZitronenMilch a écrit: Pour cet extrait, je voulais juste savoir de quel livre il est tiré. Parce que j'avais entendu parler de ce moment mais il y avait différents avis sur la réaction de Himmler... J'ai vu la liste des sources à la fin mais c'est juste pour ce passage là en fait parce que ça m'intéresserait de lire le livre dans lequel il est.
- Hilberg, Raul. La Destruction des Juifs d'Europe - Fayard, 1988
- Höhne, Heinz. L’Ordre Noir ; Histoire de la SS – Casterman, 1968
- Fleming, Gerald. Hitler and the Final Solution – University of California Press, Los Angeles, 1984
- Gilbert, Martin. The Holocaust – Collins, London 1986
eddy marz a écrit:
Ces préparatifs sont effectués trois mois AVANT la conférence de Wannsee ; ce qui prouve que l’opération de destruction était déjà en place.
ZitronenMilch a écrit: Ca je ne savais pas du tout ! Mais si ce n'était pas pour planifier ça, à quoi a servi la conférence de Wannsee ??
Phil et Jules ont tous les deux raison. La Solution Finale était déjà en mouvement depuis au moins 3 ou 4 mois avant la Conférence. Cette dernière fut organisée pour coordonner toutes les agences gouvernementales et auxiliaires chargées d'y participer, pour les mettre devant le fait accompli, et pour formaliser concrètement l'organisation et les objectifs à atteindre - matériellement et financièrement.
eddy marz a écrit:
l’Aktion Reinhard (ainsi nommée en l’honneur de Reinhard Heydrich, récemment assassiné). [...]
L’Aktion Reinhard, la plus grande opération individuelle de la Solution Finale, aura duré 21 mois (de mars 42 à Novembre 43).
L'Aktion Reinhard n'avait, initialement pas de nom. Elle n'avait que l'adresse de l'antenne KdF/SS à Lublin chargée de son implémentation : Rue Chopin. Elle deviendra "Aktion Reinhard" environ un mois et demi après la mort d'heydrich.ZitronenMilch a écrit: J'ai lu que Heydrich avait été assassiné fin mai 1942 alors comment l'opération a pu être nommée en son honneur si elle a commencé en mars 1942 ? Est ce qu'elle a changé de nom après sa mort ?
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Merci pour ces précisions Eddy.
Jules- Général de Division
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Merci beaucoup d'avoir répondu à toutes mes questions !
ZitronenMilch- Soldat 1ère classe
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
ours blanc a écrit:Faut-il en déduire que les femmes,les enfants et les vieillards avaient été massacrés ?
Mis à part de rares exceptions (ainsi que les rafles Lebensborn et ouvriers spécialisés), ce fut le cas pour la grande majorité.
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
eddy marz a écrit:ours blanc a écrit:Faut-il en déduire que les femmes,les enfants et les vieillards avaient été massacrés ?
Mis à part de rares exceptions (ainsi que les rafles Lebensborn et ouvriers spécialisés),
ce fut le cas pour la grande majorité.
Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?
ours blanc- Sergent-chef
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
ours blanc a écrit:
Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?
Le rapport Jäger est une pièce très importante, mais parmi d'autres. Il y a aussi les comptes rendus d'audiences du procès des Einsatzgruppen à Nuremberg : The United States of America vs. Otto Ohlendorf, et al. - 9e des 10 procès pour Crimes de Guerre. Ces procès n'eurent pas lieu devant le Tribunal International, bien que dans les mêmes salles, mais devant des Cours Martiales US, ou NMT (Trials of War Criminals before the Nuremberg Military Tribunals). Les commandants et officiers principaux furent également interviewés par un psychiatre, le professeur François Bayle, les comptes rendus desquels sont réunis dans : "Psychologie Et Ethique Du National-Socialisme" , thèse éditée par les Presses Universitaires de France; d'autres détails importants et bien documentés se trouvent dans : "The Good Old Days: The Holocaust As Seen by Its Perpetrators and Bystanders" de Ernst Klee, Willi Dressen, et Volker Riess; ainsi que "Les chasseurs noirs: La brigade Dirlewanger " de Christian Ingrao, "Masters of Death : The SS Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust" de Richard Rhodes, et "Exécuteurs, victimes, témoins : la catastrophe juive: 1933-1945" de Raul Hilberg...
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Merci Eddy !
ours blanc- Sergent-chef
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L'Ordnungspolizei et la Solution finale
Je ne parviens pas à créer un nouveau fil. Alors j'écris ce message sur un fil existant.
Ce post est dédié à la participation de l'Orpo à la SF.
J'espère trouver le temps de faire une brève recherche à ce sujet. Il faudra notamment étudier les liens entre l'Orpo et les Einsatzgruppen.
Ce post est dédié à la participation de l'Orpo à la SF.
J'espère trouver le temps de faire une brève recherche à ce sujet. Il faudra notamment étudier les liens entre l'Orpo et les Einsatzgruppen.
Wigan- Major
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
La construction du camp de Belzec est terminé au début du mois de novembre ? Puis-je vous demander vos sources ?eddy marz a écrit:
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre.
Sur un autre forum, on m'avait dit que la construction avait commencé à la fin du mois d'octobre.
Wigan- Major
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Wigan a écrit:La construction du camp de Belzec est terminé au début du mois de novembre ? Puis-je vous demander vos sources ?eddy marz a écrit:
Fin novembre 1941, les premiers déportés en provenance du Ghetto de Lodz, d’Allemagne et de Tchécoslovaquie, sont acheminés par trains à Chelmno et, à partir du 8 décembre, assassinés au moyen de 2 camions à gaz « prêtés » par les Einsatzgruppen. La décision de construire le camp d’extermination de Belzec date sûrement de cette époque puisque les travaux furent pratiquement terminés le 1er novembre.
Sur un autre forum, on m'avait dit que la construction avait commencé à la fin du mois d'octobre.
Oui, erreur de ma part : début construction 1er novembre; chambre à gaz provisoire prête à la mi-février 1942; deux ou trois mini transports de Juifs (un total d'environ 4.500 personnes) sont gazés (monoxyde de carbone en bonbonnes) à titre expérimental le même mois, puis c'est le tour des Juifs ayant participé à la construction.
Y. ARAD The Operation Reinhard Death Camps - Indiana University Press
eddy marz- Membre légendaire
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Wigan a écrit:Je ne parviens pas à créer un nouveau fil. Alors j'écris ce message sur un fil existant.
Ce post est dédié à la participation de l'Orpo à la SF.
J'espère trouver le temps de faire une brève recherche à ce sujet. Il faudra notamment étudier les liens entre l'Orpo et les Einsatzgruppen.
Quelqu'un peut-il m'aider à créer un fil ?
Wigan- Major
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
Wigan a écrit:
Quelqu'un peut-il m'aider à créer un fil ?
Suffit de cliquer sur ... [Nouveau] quand on est dans le bon forum ...
Narduccio- Général (Administrateur)
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Re: Des Einsatzgruppen à Aktion Reinhard
eddy marz a écrit:ours blanc a écrit:
Le Rapport Jâger est-il un pilier central sur la réalité de la "Shoah par balles" ?
Une pièce documentaire reconnue par les historiens ou en existe-ils d'autres ?Le rapport Jäger est une pièce très importante, mais parmi d'autres.Il y a aussi les comptes rendus d'audiences du procès des Einsatzgruppen à Nuremberg : The United States of America vs. Otto Ohlendorf, et al. - 9e des 10 procès pour Crimesde Guerre. Ces procès n'eurent pas lieu devant le Tribunal International, bien quedans les mêmes salles, mais devant des Cours Martiales US, ou NMT(Trials of War Criminals before the Nuremberg Military Tribunals).Les commandants et officiers principaux furent également interviewés par un psychiatre, le professeur François Bayle, les comptes rendus desquelssont réunis dans :"Psychologie Et Ethique Du National-Socialisme" , thèse éditée par les Presses Universitaires de France; d'autres détails importants et bien documentés se trouvent dans : "The Good Old Days: The Holocaust As Seen by Its Perpetrators and Bystanders" de Ernst Klee, Willi Dressen, et Volker Riess; ainsi que "Les chasseurs noirs:La brigade Dirlewanger " de Christian Ingrao, "Masters of Death : The SS Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust" de Richard Rhodes, et "Exécuteurs, victimes, témoins : la catastrophe juive: 1933-1945" de Raul Hilberg...
Merci pour ces infos.
ours blanc- Sergent-chef
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