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Les aventures d'Hugo Boss avec les nazis...

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Message  eddy marz 7/4/2008, 12:07

Hello everyone; parlons un peu mode...

Le premier uniforme officiel de la SS fut dessiné par le professeur Karl Diebitsch (voir le post « le SS en porcelaine »), probablement supervisé par Himmler lui-même. Diebitsch fut responsable de la plupart des insignes et des vêtements ; sa « contribution » la plus connue est la version distinctive des SS du motif Totenkopf (tête de mort, adoptée par d’autres groupes avant elle comme les formations Wehrwolf des années 20, et les Hussards de la Mort), créée en 1934. Des couturiers professionnels furent recrutés dans le vivier des usines de la Reichswehr et de la Wehrmacht.

Hugo Boss, qui fonda sa marque en 1923, fut impliqué en qualité de prestataire de service, officiellement habilité à produire des uniformes selon les modèles autorisés. Son usine, qui par la suite deviendra le gigantesque empire de mode pour homme, fournira des uniformes pour nombre d’organismes nazis (SS, SA, Wehrmacht, et Hitlerjugend), et emploiera durant toute la guerre une main d’œuvre esclave.

Monika Steilen, porte parole pour la firme Hugo Boss déclara à la presse (interview par téléphone) il y a quelques années : « L’usine de vêtements fondée par M. Hugo Boss manufactura, semble-t-il, également des uniformes SS… Nous n’avons aucune archives précises à ce sujet, et nous tentons actuellement de savoir ce qu’il en est… C’est la première fois que nous en entendons parler ».

Après-guerre, le prestige de la firme baissa considérablement. Hugo Boss fut traîné en justice, accusé d’opportunisme, déchu de son droit de vote, et condamné à payer une amende de 80.000 mark.

Avec le temps, la firme Hugo Boss passa de fils en petit-fils, et c’est à partir de 1953 qu’elle produisit ses premiers costumes pour hommes.

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Message  Thomasp86 7/4/2008, 15:57

C'est dingue !

Devenir un empire après avoir fait des uniformes SS... Chapeau.

Même si dorénavant je ne verrait plus la marque de la même façon...
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Message  Ming 7/4/2008, 16:46

Ca y est, je me rappelle maintenant pourquoi j'ai horreur de la mode. Ca suit bien le post de Phil avec des croix gammées utilisées pour décorer des sacs et autres idioties...

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Message  Thomasp86 7/4/2008, 17:17

Ming, pourrais tu mettre le lien du fil de phil (lol, non ce n'est pas une blague mort de rir gri )
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Message  Ming 7/4/2008, 18:11

Le fil du Phil (d'art, puisqu'il s'agit de "mode" et que ça contient surement de la laine -elle est tellement vaseuse celle-ci que je vous recommande de mettre des bottes à moins que vos noms de famille ne soient Marais comme Jean) est ici :

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/cantine-f4/mode-nazi-t4456.htm

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Message  navigant 7/4/2008, 22:26

Le nazisme sans les uniformes et les insignes, cela intéresserait moins les gens, qui s'intéresse aux uniformes de l'armée turque en 1915, à ceux des khmers rouges ou des milices du ruwanda?

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Message  Thomasp86 7/4/2008, 22:37

Tu a peut etre raison...

Ca serait le "grandiose" des sigles et insignes en tous genres rendu célèbre a travers l'Histoire ...
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Message  tayp' 7/4/2008, 22:51

Impressionnant!
merci de nous faire profiter de tes connaissances

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Message  Ming 7/4/2008, 22:58

navigant a écrit:Le nazisme sans les uniformes et les insignes, cela intéresserait moins les gens, qui s'intéresse aux uniformes de l'armée turque en 1915, à ceux des khmers rouges ou des milices du ruwanda?

Des khmers rouges parce qu'ils n'en ont pas si l'on excepte le fameux carré de tissus à damier rouge et blanc, et quelques tennues mao adoptées sur le tard; matinées avec les fameux pyjamas noirs nord vietnamiens. En fait de visu il n'y a aucune différence entre un khmer rouge (qu'on devrait appeler kampuchéen, parce que d'une manière certaine c'est faire insulte aux khmers) et un khmer serei. Si ce n'est que ce dernier a fréquemment revêtu l'uniforme US et qu'à la manière des Hmongs, quand les occidentaux sont partis, il ne lui restait que ses yeux pour pleurer.

La question est intelligente. Je me suis posé la question en voyant l'été dernier des "fashion victims" arborer un t-shirt vert olive avec une étoile rouge. Heureusement, ni mon grand-père ni ma femme (qui est originaire de l'est) n'étaient là, parce que dans les deux cas il y aurait eu une grosse empoignade. Chacun ses valeurs et son histoire sanglante, en tous cas les créateurs ont la mémoire fabuleusement courte... ou ont séché les cours d'histoire...

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Message  navigant 7/4/2008, 23:12

Du coté soviétique, pour distinguer un uniforme du NKVD, par rapport aux autres unités, ce n'est pas facile, mais reconnaitre un officier ss, même en feldgrau et un membre de l'armée, c'est plus simple.

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Message  Vatutin 7/4/2008, 23:25

je n'étais pas au courant. merci pour cette info. pouce
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Message  Invité 8/4/2008, 18:32

navigant a écrit:Du coté soviétique, pour distinguer un uniforme du NKVD, par rapport aux autres unités, ce n'est pas facile, mais reconnaitre un officier ss, même en feldgrau et un membre de l'armée, c'est plus simple.

Les NKVD avaient un bande bleue à la place d'une rouge autour du képi, et les pattes de cols étaient bleues également

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Message  navigant 8/4/2008, 20:39

Pour les uniformes à partir de 1943,sur le tome 3 "armes et uniformes" de Funken ils montrent pour le NKVD une casquette bleue avec le bandeau rouge et les pattes bleues sur le col.
Pour les uniformes d'avant 1943 la caquette est de la couleur de l'uniforme de campagne avec bandeau rouge et pattes de col rouge.
Dans le film "stalingrad" les commissaires politiques portent l'uniforme du NKVD d'avant 1943.

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Message  stan_hudson 9/4/2008, 00:47

navigant a écrit:Le nazisme sans les uniformes et les insignes, cela intéresserait moins les gens, qui s'intéresse aux uniformes de l'armée turque en 1915, à ceux des khmers rouges ou des milices du ruwanda?

Je confirme. Parmis ceux (pas tous) qui font de l'allemand en reconstitution c'est plus la beauté de l'uniforme que l'aspect politique qui les attirent.
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Message  Invité 9/4/2008, 13:04

stan_hudson a écrit:
navigant a écrit:Le nazisme sans les uniformes et les insignes, cela intéresserait moins les gens, qui s'intéresse aux uniformes de l'armée turque en 1915, à ceux des khmers rouges ou des milices du ruwanda?

Je confirme. Parmis ceux (pas tous) qui font de l'allemand en reconstitution c'est plus la beauté de l'uniforme que l'aspect politique qui les attirent.

Il y a malheureusement du vrai dans ce que tu dis ! Le Huttu en genuille qui décapitait un Tutsi, lui aussi en genuilles, one ne vois la différence entre eux parce que c'est le Huttu qui tiens la machette ! Et tout ce massacre sous l'oeil impassible d'un piètre général canadien qui à laissé massacrer 10 paras belges.Et presque avec la "bienveillance" de la France, qui protégeait ses petits intérêts en Afrique, le seul continent ou elle a encore de l'influence. Les génocide commis par les khmers rouges, tout le monde s'en foutait ! La guerre du Viêt-Nâm venait de se terminer quelques années auparavent, et il à fallu l'excellent film de Roland Joffé "La déchirure", "The Killing Fields" en anglais pour que les citoyens lambda comme nous ( à cette époque, j'étais lycéens) pour que l'on prennent conscience de ce génocide !

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Message  navigant 9/4/2008, 20:26

La grosse différence entre la 2 gm et la période actuelle, c'est l'identification plus facile des enemis grace aux uniformes.
En Afrique comment distinguer facilement un enemi, en Afganistan il n'y a pas vrament un uniforme taliban, pendant la guerre de Bosnie, pas facile de distinguer les Serbes, Croates et Albanais ?

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Message  Ming 9/4/2008, 21:19

navigant a écrit:La grosse différence entre la 2 gm et la période actuelle, c'est l'identification plus facile des enemis grace aux uniformes.
En Afrique comment distinguer facilement un enemi, en Afganistan il n'y a pas vrament un uniforme taliban, pendant la guerre de Bosnie, pas facile de distinguer les Serbes, Croates et Albanais ?

Serbes, Croates et albanais furent plus faciles à distinguer que tu ne le crois. D'abord parce que chez les Serbes, ils portent une espèce de calot reconnaisable entre tous et qu'ensuite leurs uniformes - à l'exception des tigres d'Arkan habillés différement mais reconnaissables au patch qui a terrorisé tant de personnes- sont ceux de l'ex armée Yougoslave. Les Croates quant à eux ont été rééquipés de pied en cap par l'armée US, qui a soutenu leurs opérations pratiquement depuis le début avec le Bnd. Leurs uniformes actuels (et d'alors, d'ailleurs) ressemblent d'ailleurs presque trait pour trait au woodland camo de l'US Army.
Enfin les albanais ont été majoritairement habillés de treillis allemands, et se déplaçaient en groupe disparates. De la sorte quand tu voyais cinq gugusses dont deux étaient en treillis allemand à berêt rouge et des armes russes entre les mains (et des lunettes ou on se voyait dedans !), tu savais de suite à qui tu avais affaire.
Restent les Bosniaques, qui étaient peut-être les seuls à ne pouvoir être identifiables immédiatement, à l'exception de leur insigne en forme de fleur de lys reconnaissable de loin ou au fait qu'on trouvait parmi leurs troupes des moudjahidins au tein très foncé par rapport aux "locaux".

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Message  Sturmovik 11/5/2008, 18:57

Ming a écrit:Le fil du Phil (d'art, puisqu'il s'agit de "mode" et que ça contient surement de la laine -elle est tellement vaseuse celle-ci que je vous recommande de mettre des bottes à moins que vos noms de famille ne soient Marais comme Jean)
Ming, j'adore mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Narduccio 13/5/2008, 22:38

Sujet divisé en 3 :

Sur cette partie, nous parlons chiffons, ou plutôt de l'influence de la mode sur la vaillance du soldat. clin doeil gri mort de rir gri mort de rir gri

Sur celui-là : Collaboration industrielle au régime nazi

le dernier, parle de Gaz

Vous pouvez continuer de débattre sur le sujet qui vous intéresse ...

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Message  cerberius 14/5/2008, 00:36

d'un piètre général canadien enérvé

ils avez dit que ca se produirais qu'il falait intervenir avant que ca commence, de plus les belge se sont pousser quand la m*** pogne.

tout le monde a refuser d'intervenir les belge premier meme quand leur soldat etais prisonnier et vivant
que voulais tout qu'il arrive 300 tunesien et 150 bangladais pour proteger plusieur millier de civil, un stade et un aéroport
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Message  Jules 25/1/2009, 17:23

Thomasp86 a écrit:C'est dingue !

Devenir un empire après avoir fait des uniformes SS... Chapeau.

Même si dorénavant je ne verrait plus la marque de la même façon...

Tout ceci reste de l'ordre de "l'anecdote" si je puis dire. Où est le "mal" (au sens propre) à confectionner des costumes nazis ? La marque reste ce qu'elle est. Pour ma part je serai davantage intéressé par la coopération avec les nazis de grosses firmes comme IBM ou Degesch. Je ne sais pas si la dernière existe encore.
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Message  Narduccio 25/1/2009, 19:54

Jules a écrit:
Thomasp86 a écrit:C'est dingue !

Devenir un empire après avoir fait des uniformes SS... Chapeau.

Même si dorénavant je ne verrait plus la marque de la même façon...

Tout ceci reste de l'ordre de "l'anecdote" si je puis dire. Où est le "mal" (au sens propre) à confectionner des costumes nazis ? La marque reste ce qu'elle est. Pour ma part je serai davantage intéressé par la coopération avec les nazis de grosses firmes comme IBM ou Degesch. Je ne sais pas si la dernière existe encore.

Désolé, je ne vois pas de différence. Comme tu a dit, ça reste du niveau de l'anecdote. IBM a vendu aux nazis des machines comptables. IBM était le spécialiste mondial de telles machines à l'époque. IBM ne savait pas l'usage que l'on allait faire de ses machines. Il se trouve qu'elles ont servi a recenser les juifs qu'il fallait déporter et qu'elles ont servi à la réalisation de la Solution Finale. Le fautif, à mes yeux, c'est l'utilisateur.

Prenons un exemple simple, un couteau sert à beaucoup de choses, entre autre à couper et préparer de la nourriture. Avant-hier, un couteau a servi à poignarder plusieurs nourrissons dont 2 en sont morts. Il faut mettre en prison le fabricant du couteau ? A lire ta phrase sur IBM, on pourrait penser que oui ... C'est exactement la même chose.

Il ne faut pas chercher à reporter la moindre parcelle de la responsabilité de la Solution Finale sur des personnes ou des entreprises qui ont peu à y voir. Si les uniformes des SS avaient été déssinés par quelqu'un d'autre qu'Hugo Boss y auraitil eu un seul mort de moins ? On ne peut estimer qu'Hugo Boss a une responsabilité que dans le cas ou l'on peut répondre OUI à cette interrogation.

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Message  Kalendeer 25/1/2009, 22:25

Il y avait un site qui présentait quelques unes de ces firmes impliquées. Lorsqu'il en était venu à Hugo Boss, l'auteur avait dit qu'en fait on pouvait presque considérer qu'ils avaient "aidé" les alliés : le problème de l'uniforme noir, en effet... c'est qu'au soleil ça se transforme en combinaison de sudation. Apparement les SS se retrouveaient à bouillir l'été et puaient comme des phoques mort de rir gri
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Message  Jules 26/1/2009, 10:35

Narduccio a écrit:

Désolé, je ne vois pas de différence. Comme tu a dit, ça reste du niveau de l'anecdote. IBM a vendu aux nazis des machines comptables. IBM était le spécialiste mondial de telles machines à l'époque. IBM ne savait pas l'usage que l'on allait faire de ses machines. Il se trouve qu'elles ont servi a recenser les juifs qu'il fallait déporter et qu'elles ont servi à la réalisation de la Solution Finale. Le fautif, à mes yeux, c'est l'utilisateur.

Prenons un exemple simple, un couteau sert à beaucoup de choses, entre autre à couper et préparer de la nourriture. Avant-hier, un couteau a servi à poignarder plusieurs nourrissons dont 2 en sont morts. Il faut mettre en prison le fabricant du couteau ? A lire ta phrase sur IBM, on pourrait penser que oui ... C'est exactement la même chose.

Il ne faut pas chercher à reporter la moindre parcelle de la responsabilité de la Solution Finale sur des personnes ou des entreprises qui ont peu à y voir. Si les uniformes des SS avaient été déssinés par quelqu'un d'autre qu'Hugo Boss y auraitil eu un seul mort de moins ? On ne peut estimer qu'Hugo Boss a une responsabilité que dans le cas ou l'on peut répondre OUI à cette interrogation.

À vrai dire, je ne connaissais pas les relations IBM-Allemagne Nazie de l'époque. Si cela s'est uniquement résumé à la vente de machines comptables. Je te suis.
Quelqu'un a des infos sur la firme Degesch ? Existe t-elle encore ?
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Message  Narduccio 26/1/2009, 11:33

Jules a écrit:À vrai dire, je ne connaissais pas les relations IBM-Allemagne Nazie de l'époque. Si cela s'est uniquement résumé à la vente de machines comptables. Je te suis.
Le seul doute qui persiste est qu'apparemment, des gens d'IBM-Allemagne sont allés installer les machines là où l'on en avait besoin. Donc, certains prétendent qu'ils savaient à quoi servaient les machines. On ne sait pas s'ils ont fait des comptes-rendus à la maison-mère. Mais, il faut se rappeller qu'à l'époque l'Allemagne nazie avait mis des administrateurs nazis à la tête de la plupart des grandes sociétés allemandes. Et si ce n'était pas le cas, c'est que les administrateurs en titre avaient donné des garanties de fidélité aux nazis.

Jules a écrit:Quelqu'un a des infos sur la firme Degesch ? Existe t-elle encore ?

Voici ce qu'en dit wikipédia :
La Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung (généralement abrégée en Degesch, littéralement Société allemande pour le combat contre les nuisibles) était une société de l'industrie chimique allemande dont le siège était à Francfort-sur-le-Main. L'entreprise est connue pour avoir détenu la licence de fabrication du Zyklon B, gaz utilisé dans les chambres à gaz des camps d'extermination nazis.
En 1930, I.G. Farben détient des parts dans l'entreprise qui lui appartient désormais à hauteur de 42,5%. En 2003, l'entreprise Degussa reconnaît, en tant qu'ancienne propriétaire de la Degesch, avoir produit le Zyklon B, ce qui lui rapportait un bénéfice annuel de 200 000 Reichsmarks[1].
À la fin de la Seconde Guerre mondiale, le Dr Gerhard Friedrich Peters, ex-directeur de la Degesch, a été condamné à plusieurs peines de prison. Il a reconnu lors de son procès après la guerre qu'il avait été informé par Kurt Gerstein que le Zyklon B, officiellement destiné à la désinfection des locaux, servait aussi au meurtre de Juifs.
Le propriétaire et le PDG de la filiale Tesch & Stabenow (généralement abrégée en Testa), chargée de la distribution du Zyklon B, ont été condamnés à mort et exécutés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Degesch

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