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la bataille de l'eau lourde

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Message  Casabianca le Ven 18 Avr 2008, 20:45

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé dans le forum mais connaisez-vous la bataille de l'eau lourde??
Un peu de science:l'eau lourde a un rôle clef si on veut avoir un réacteur nucléaire.Les allemands comptaient sur un modérateur appelé eau lourde.L'eau lourde est un élément capital dans l'élaboration d'une bombe A. En effet elle permet de ralentir les neutrons libérés par la fission.Or à l'époque il n'existait qu'une seule grosse usine d'eau lourde au monde elle était à Vermork en Norvège.Il était essentiel que les alliés détruisent cette usine si ils ne voulaient pas se retrouver avec un ennemi très dangereux équipé d'un réacteur nucléaire.Le 13 février 1943 un commando de 12 Norvégiens qui c'étaient réfugiés en Angleterre quitte une base écossaise pour etres largués à 20 km de leur objectif.Un an oparavant un commando de 30 britanniques avit échoué dans cette même expédition.Leur premier planeur cétait écrasé causant la mort de plus de la moitié de l'équipage et le second planeur c'était posé en catastrophe,les allemands les avaient capturés puis exsécutés.Enfin parachuté le commando passa 10 jours a faire du repérage autour de l'usine.Le 27 février l'opération est réussite avec grand succès!!aucune perte et l'usine est hors service.Mais les allemands mirent les bouchées doubles pour réparer les dégats en 3 mois l'usine était de nouveau active.Les alliés envisagèrent de renvoyer un commando mais la protection de l'usine avait si renforcée qu'ils y renoncèrent.Le 16 novembre 1943 300 bombardiers anglo-américains lachèrent plus de 900 bombes sur le site mais la montagne protégeait l'usine et seules 18 bombes atteignèrent leur cible,sans rein endommager de vital.Le bombardement eut pourtant une conséquence imprévue:les envahisseurs prirent la décission de rapatrier en allemagne les tonnes d'eau lourde(3600 gallons) en stok.L'eau lourde devait voyager en train jusqu'a la côte,le seul point faible était la traversée du lac Tinnsjo à bord d'un férry.La résistante Norvégienne avait placée 10 kilos d'exposifs sous le ferry,le 20 février 1944 le ferry coula dans les eaus du lac avait l'eau lourde.
Fin novembre, un raid aérien de la Royal Air Force détruisit définitivement l'usine. Mais c'est en Février 1944 que l'US Air Force mis fin à la question de l'eau lourde.
Les pertes civils furent très nombreuse pendants ces actions (ouvriers, techniciens, habitants, marins) sans parler des résistants et des représailles allemandes…

A+
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Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 20:55

Cela a permis a Hitler de ne pas pouvoir produire la bombe Atomique à temps.
Les scientifiques auraient ils euent le temps de la construire avant fin 1944?
Tu n'aurais pas lu le Sciences&vie Junior spécial seconde guerre mondiale? :D
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Message  elgor le Ven 18 Avr 2008, 21:01

Casabianca a écrit:Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé dans le forum mais connaisez-vous la bataille de l'eau lourde??
Un peu de science:l'eau lourde a un rôle clef si on veut avoir un réacteur nucléaire.Les allemands comptaient sur un modérateur appelé eau lourde.L'eau lourde est un élément capital dans l'élaboration d'une bombe A. En effet elle permet de ralentir les neutrons libérés par la fission.Or à l'époque il n'existait qu'une seule grosse usine d'eau lourde au monde elle était à Vermork en Norvège.

Pas tout à fait ! Le graphite peut également servir de modérateur et il est beaucoup moins rare Mais c'est une autre technologie et il est important de ne pas se tromper dans les choix ! Et c'est ce qu'ont fait les nazis ! Ils ont choisi la technologie eau lourde qui les a rendu beaucoup plus vulnérables dans leurs approvisionnements. Une énorme erreur stratégique ! (heureusement ! ) Les américains eux ont choisi une autre technologie.
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Message  Casabianca le Ven 18 Avr 2008, 21:03

Oui pouce tu as reconnu, mais j'ai écris cet article avec l'aide du science et vie Junior hors série sur la SDM (au passage que je conseille aux "petits et grands") et avec l'aide d'un historia qui a 20 d'age!!!

Amicalement
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Message  Narduccio le Ven 18 Avr 2008, 21:09

L'eau "normale" sert de modérateur et elle est infiniment moins rare que l'eau lourde ou le graphite. Les réacteurs actuels sont modérés avec de l'eau (et du bore pour ne pas être obligé de changer la géométrie du coeur lors du fonctionnement).

Il me semble que l'erreur des Allemands ne fut pas seulment dans le choix du modérateur, ils étaient très loins d'être sur la bonne voie. Apparemment, ils ne croyaient pas en la possibilité de développer une bombe atomique.

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Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 21:12

Hitler a préféré misé sur ses bombes volantes non?
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Message  elgor le Sam 19 Avr 2008, 08:56

Narduccio a écrit:L'eau "normale" sert de modérateur et elle est infiniment moins rare que l'eau lourde ou le graphite. Les réacteurs actuels sont modérés avec de l'eau (et du bore pour ne pas être obligé de changer la géométrie du coeur lors du fonctionnement).

Il me semble que l'erreur des Allemands ne fut pas seulment dans le choix du modérateur, ils étaient très loins d'être sur la bonne voie. Apparemment, ils ne croyaient pas en la possibilité de développer une bombe atomique.

L'eau normale est en effet un autre choix ! Bien qu'il soit plus récent. Maintenant, pour ce qui est de la fabrication de la bombe elle même, bien qu'elle exige de très nombreux calculs, elle ne repose pas vraiment sur des "secrets militaires"! La république du Costa Rica elle-même avait les capacités scientifiques pour en produire une ! Les capacités scientifiques, mais pas les capacités industrielles. Car la fabrication de la bombe mobilise toute l'industrie. Il faut extraire l'uranium, séparer l'U235 de l'U238 (par centrifugation ou diffusion gazeuse), créer une pile atomique pour fabriquer d'autres transuraniens, et celà concommitamment avec un effort de guerre ! Ca dépassait les capacités de l'industrie allemande, mais pas celles de l'industrie américaine. En outre les USA avaient d'immenses étendues désertiques et hors d'atteinte des bombardiers ennemis où ils pouvaient camoufler leurs centres de recherches et tester leur bombe. Pas l'allemagne !
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Message  Die korsischen Panzer le Lun 21 Avr 2008, 08:55

Salut,

Topic fort intéréssant!


Hum, de quand date le numéro de Science & Vie? Merci


DKP

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Message  glider82 le Lun 21 Avr 2008, 13:52

Il est encore dans les bacs à mon avis car c'est le numéro Hors-série d'Avril 2008
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Message  lemantov le Sam 10 Jan 2009, 01:27

une petite information pour ceux interessés par le sujets de la science pendant la 2eme guerre mondiale:

lire le livre de John Cornwell "les savants d' Hitler" histoire d'un pacte avec le diable ,chez Albin Michel.
Edifiant quant aux idées reçues qu'on peut avoir sur les nazis et l'exploitation de leurs savants.Heureusement qu'ils etaient aussi cruels que bornés ,Hitler en tete,car qui peut savoir si nous ne serions pas sous leur joug?
La science c'etait vraiment l'identité culturelle de l'allemagne au debut du xxeme siecle.Quelle quantité de savants ,et de qualité(très nbreux nobels),c'est etourdissant!(physique,chimie,medecine,mathematiques..etc etc ) c'est incroyable.Et les noms:Einstein,Haber,Lenard,Stark,Hertz,Röntgen,Freud,Von braun et il y en a encore d'autres que j'oublie.

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Message  Baugnez44 le Lun 12 Jan 2009, 10:19

Excellent ouvrage en effet. Et qui montre bien que les Allemands étaient loin, bien loin même, de pouvoir fabriquer une bombe atomique.

Cela étant, mon cher Lemantov, tout en te félicitant de la qualité de tes lectures, pourrais-je te demander de bien vouloir te présenter en passant par la rubrique ad hoc. beret

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Message  alex-rb le Ven 26 Juin 2009, 18:17

Au sujet de la Bombe A, un scientifique avait dit qu'il n'en avait jamais entendu parler. Tous les serveaux étaient déjà consentré sur autres choses. Ex: Le projet de la fusée qui devait attaquer les USA.
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Message  kingofmetal le Sam 13 Fév 2010, 12:36

a ce sujet cette semaine sur ARTE un documentaire est passe assez tard. ou des scientifique ont ete cherche un bidon dans le lac norvegien ou l HYDRO avait coule pour savoir si c'etait bien de l eau lourde qu il transportait.apres examen il s'agit bien et bien d'eau lourde mais a tres faible concentration.
neanmoins les allemands etait tres loin de se procurer l arme nucleaire puisque ils en etaient encore a la phase experimentale un reacteur a petite echelle avait bien etait fabriquer mais il n'avait pas l'eau lourde en quantite suffisante pour le faire fonctionner

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