Zyklon et autres gaz
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Baugnez44
Narduccio
Vian
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Re: Zyklon et autres gaz
Goliath a écrit:Mais si Goliath, le Zyklon B n'était qu'une
des variété de Zyklon - un produit industriel des plus courants,
utilisé dans plusieurs pays pour la lutte contre la vermine. Ce
pesticide fut réalisé par un chimiste Juif-allemand, Fritz Haber, qui dut quitter l'Allemagne en 1934. Il fut produit durant la Première Guerre mondiale par TASCH
(Technischer Ausschuss für Schädlingsbekämpfung, ou Comité technique
pour le contrôle de la peste) comme agent contre les poux. De TASCH fut
créée Degesch, la Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH,
qui joua un rôle important dans la fabrication du Zyklon B durant la 2e
Guerre mondiale.
Thanks Eddy, je ne le savais pas !
Une vraie industrie quoi ...
Goliath
Il est utile de préciser que beaucoup de gaz de combat (ou de "gazage" des prisonniers) étaient et sont encore aujourd'hui des insecticides, fongicides et autre pesticides soit concentrés, comme le Zyklon B (acide prussique cristalisé), soit très légèrement modifiés ! Pensez que vous pourriez être victime du "baygons vert pour les bebêtes qui font crr-crr-crr" ! Actuellement, l'utilisation des armes chimiques, à quelques fin que ce soit, est interdite par une des conventions de Genève, mais PAS la recherche ! Pour contourner cette interdiction (et par sécurité aussi), on a mis au point des armes chimiques "binaires", composées de deux compartiments, séparés par un fin diaphragme de plastique, dans chaque compartiment, est placées une quantités d'un produit non nocif. Une fois l'obus tiré, le fin diaphragme séparant les compartiment se désagrège et les 2 produits, se mélangent par la rotation de l'obus, le mélange obtenu est un toxique !
Invité- Invité
Re: Zyklon et autres gaz
HS du sujet :
il ne faut pas oublier que des produits simples de la vie quotidienne peuvnet à ce titre être citées comme des gazs chimiques utiliser lors des combats de la première guerre : par exemple la production de l'ypérite plus connu sous le nom de gaz moutarde, 2 façons d'en produire : verser de l'eau bouillante dans une quantitée importante de Javel. moins courrante, faire chauffer du Fréon (une cigarette allumée suffit), gaz qui circule dans la plupart des installations frigorifiques ménagers et industriels.
Ces gazs toxiques, nous avons apris à les maitriser et nous pouvons en tirer le meilleur comme désinfecter une maison, ou en tirer les pires armes de destruction connues...
Fin du HS, fermez le ban...
il ne faut pas oublier que des produits simples de la vie quotidienne peuvnet à ce titre être citées comme des gazs chimiques utiliser lors des combats de la première guerre : par exemple la production de l'ypérite plus connu sous le nom de gaz moutarde, 2 façons d'en produire : verser de l'eau bouillante dans une quantitée importante de Javel. moins courrante, faire chauffer du Fréon (une cigarette allumée suffit), gaz qui circule dans la plupart des installations frigorifiques ménagers et industriels.
Ces gazs toxiques, nous avons apris à les maitriser et nous pouvons en tirer le meilleur comme désinfecter une maison, ou en tirer les pires armes de destruction connues...
Fin du HS, fermez le ban...
Vian- Général de Brigade
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Re: Zyklon et autres gaz
Eh oui Vian ! Tout comme on peux fabriquer des explosifs ( comme la cordite ) avec des "ingrédients" que l'on trouve dans les drogueries et les super-marchés.....Vian a écrit:HS du sujet :
il ne faut pas oublier que des produits simples de la vie quotidienne peuvnet à ce titre être citées comme des gazs chimiques utiliser lors des combats de la première guerre : par exemple la production de l'ypérite plus connu sous le nom de gaz moutarde, 2 façons d'en produire : verser de l'eau bouillante dans une quantitée importante de Javel. moins courrante, faire chauffer du Fréon (une cigarette allumée suffit), gaz qui circule dans la plupart des installations frigorifiques ménagers et industriels.
Ces gazs toxiques, nous avons apris à les maitriser et nous pouvons en tirer le meilleur comme désinfecter une maison, ou en tirer les pires armes de destruction connues...
Fin du HS, fermez le ban...
Invité- Invité
Re: Zyklon et autres gaz
Le gaz moutarde est un très bon exemple de la dualité de la vision que l'on peut avoir d'un objet.
Quant on parle du gaz moutarde, on voit l'un des plus horrible gaz de combats avec des bléssés qui meurent dans d'atroces souffrances.
Mais, si on parle de "caryolysine", on parle d'un médicament qui sert à sauver de nombreuses personnes qui souffrent de la maladie de Hodgkin. C'est l'une des plus anciennes chimiothérapies qui existent.
Caryolysine
Le point commun entre la gaz moutarde et la cariolysine ? C'est le même produit ...
Ce qui explique que même aux faibles doses thérapeutiques on manipule ce produit avec d'infimes précautions :
Quant on parle du gaz moutarde, on voit l'un des plus horrible gaz de combats avec des bléssés qui meurent dans d'atroces souffrances.
Mais, si on parle de "caryolysine", on parle d'un médicament qui sert à sauver de nombreuses personnes qui souffrent de la maladie de Hodgkin. C'est l'une des plus anciennes chimiothérapies qui existent.
Caryolysine
Le point commun entre la gaz moutarde et la cariolysine ? C'est le même produit ...
Ce qui explique que même aux faibles doses thérapeutiques on manipule ce produit avec d'infimes précautions :
La manipulation de ce cytotoxique par le personnel infirmier ou médical nécessite un ensemble de précautions permettant d'assurer la protection du manipulateur et de son environnement (voir modalités de manipulation).
La préparation des solutions de cytotoxiques doit être obligatoirement réalisée par du personnel spécialisé et entraîné ayant une connaissance des médicaments utilisés, dans des conditions assurant la protection de l'environnement et surtout la protection du personnel qui manipule.
Elle nécessite un local de préparation réservé à cet usage. Il est interdit de fumer, de manger, de boire dans ce local. Les manipulateurs doivent disposer d'un ensemble de matériel approprié à la manipulation, notamment blouses à manches longues, masques de protection, calot, lunettes de protection, gants à usage unique stériles, champs de protection du plan de travail, conteneurs et sacs de collecte des déchets. Les excreta et les vomissures doivent être manipulés avec précaution. Les femmes enceintes doivent être averties et éviter la manipulation des cytotoxiques. Tout contenant cassé doit être traité avec les mêmes précautions et considéré comme un déchet contaminé.
L'élimination du produit non utilisé ou des déchets souillés doit être faite après inactivation dans une solution à 25% v/v d'hypochlorite de sodium (eau de Javel concentrée). L'élimination des déchets contaminés se fait par incinération dans des conteneurs rigides étiquetés à cet effet.
Voie injectable intraveineuse :
L'ampoule de produit actif ne doit jamais être employée pure, mais après dilution.
La solution à injecter est obtenue en prélevant 8 ml de solution isotonique de chlorure de sodium dans l'ampoule de solvant puis en les injectant dans l'ampoule de CARYOLYSINE.
La solution ainsi préparée contient 1 mg de chlorhydrate de chlorméthine par ml.
Narduccio- Général (Administrateur)
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Re: Zyklon et autres gaz
Bonne remarque Nardu. On pourrait du reste l'étendre à de nombreux produits qui sont thérapeutiques à faible doses mais qui peuvent être toxiques ou mortels à hautes doses.
Pour en revenir au Zyklon B, il me semble que Jean-Claude Pressac, si je me souviens bien, avait clairement démontré que le Zyklon B était toxique et mortel pour l'homme à des taux et des durées d'exposition nettement moins élevées que celles qui étaient nécessaire pour éliminer la vermine contre laquelle il avait été conçu à l'origine.
Pour en revenir au Zyklon B, il me semble que Jean-Claude Pressac, si je me souviens bien, avait clairement démontré que le Zyklon B était toxique et mortel pour l'homme à des taux et des durées d'exposition nettement moins élevées que celles qui étaient nécessaire pour éliminer la vermine contre laquelle il avait été conçu à l'origine.
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Baugnez44- Général (Administrateur)
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Re: Zyklon et autres gaz
Parfaitement ! Tout comme la nitroglycérine, explosif très puissant, a , a très faible dose , libérée par un patch des vertus soignantes dans les maladies cardiaques. Elle existe en "puff" , vaporisteur que l'on place sous la lague et sur lequel on donne le nombres de doses prescrites. J'en ai pris assez ! Depuis mon triple pontage en 2006, je n'en ai plus besoin.
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Re: Zyklon et autres gaz
À titre documentaire, les instructions d'utilisation du Zyklon B : traductions à l'usage du Tribunal Militaire International de Nuremberg... Malheureusement en Anglais; mais pour ceux qui peuvent...
Eddy
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eddy marz- Membre légendaire
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explosif ?
Le zyklon b est il explosif ? et si oui à quel degré ? (comparaison à d'autre produit)
AlbertLAPOINTE- Soldat 1ère classe
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Re: Zyklon et autres gaz
AlbertLAPOINTE a écrit:Le zyklon b est il explosif ? et si oui à quel degré ? (comparaison à d'autre produit)
Salut AlbertLAPOINTE; Bienvenue sur le forum...
Le Cyanure d'Hydrogène peut former des mélanges explosifs avec l'air et ses limites d'explosivité sont de 5,6 et 41% en volume; mais je ne sais pas si le produit commercial 'Zyklon B' est explosif.
À part ça, prière de venir se présenter ici : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/
avant de commencer à poster. Merci d'avance et à bientôt.
Eddy Marz
eddy marz- Membre légendaire
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Date d'inscription : 24/03/2008
Re: Zyklon et autres gaz
eddy marz a écrit:AlbertLAPOINTE a écrit:Le zyklon b est il explosif ? et si oui à quel degré ? (comparaison à d'autre produit)
Salut AlbertLAPOINTE; Bienvenue sur le forum...
Le Cyanure d'Hydrogène peut former des mélanges explosifs avec l'air et ses limites d'explosivité sont de 5,6 et 41% en volume; mais je ne sais pas si le produit commercial 'Zyklon B' est explosif.
Le Zyklon B est explosif à des concentrations bien supérieures à celles utilisées lors des gazages.
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer32.html
Re: Zyklon et autres gaz
Merci Psychopompos, nous pensions qu'il s'agissait d'une question non innocente, ta réponse nous éclaire davantage ;)
Phil642- Général (Administrateur)
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