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Navires de guerre des USA armés / détruits durant la SGM

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Message  Bourguignon 25/9/2008, 16:35

Navires de guerre armés par les USA du 07/12/1941 au 01/10/1945 :

CV (porte-avions) : 18
CVL (porte-avions légers) : 9
CVE (porte-avions d'escorte) : 110

BB (cuirassés) : 8
CA (croiseurs lourds) :13
CB (grands croiseurs) : 2
CL (croiseurs légers) : 33
DD (destroyers) : 349
DE (destroyers d'escorte) : 498

SS (sous-marins) : 203

Source : Appendice B du 3ème rapport officiel de l'amiral Ernest Joseph King au secrétaire de la marine du 3 décembre 1945.


Dernière édition par Bourguignon le 25/9/2008, 16:38, édité 1 fois

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Message  Bourguignon 25/9/2008, 16:38

Navires de guerre pardus par les USA sur la même période (toutes causes confondues) :

CV : 5
CVE : 6

BB : 2
CA : 7
CL : 3
DD : 69
DE : 11

SS : 52

Source : Appendice C du 3ème rapport officiel de l'amiral Ernest Joseph King au secrétaire de la marine du 3 décembre 1945.

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Message  Thunderbolt 25/9/2008, 18:43

Les cuirassés c'est l'USS Arizona et l'USS Oklahoma non? Niveau porte-avion, le Lexington pendant la bataille de la mer de Corail ( 8 mai 1942, 3 ans jour pour jour avant la fin de la guerre en Europe ), le Yorktown à la bataille de Midway le 7 juin 1842, le Wasp et le Hornet durant les opérations visant à interrompre le Tokyo Express, respectivement coulé à l'île San Cristobal le 15 septembre 1942 et à la bataille des îles Santa Cruz le 26 octobre 1942. J'ai l'impression que dans les portes-avions lourds était compris l'USS Langley, premier porte-avions de l'US Navy coulé à Java le 26 février 1942.

Pour les portes-avions d'escorte, j'ai trouvé l'USS Block Island ( coulé près des îles Canaries par un sous-marin allemand le 29 mai 1944 ), l'USS Liscome Bay ( coulé le 24 novembre 1943 par un sous-marin japonais dans les Kiribati, exactement au sud-ouest de l'île de Butaritari ), le Saint Lo et le Gambier Bay (coulé le 25 octobre 1944 lors de la bataille du golfe de Leyte ), le Ommaney Bay ( coulé par un avion kamikaze le 4 janvier 1945 au large de l'île de Panay, Philippines ) et le Bismarck Sea ( coulé le même jour à Iwo Jima par un avion kamikaze.

Par contre, j'ai un CVL coulé à Leyte, l'USS Princeton ( 24 octobre 1944).
Voici la photo.
Navires de guerre des USA armés / détruits durant la SGM Prince10

Source: Wikipédia, la guerre du Pacifique de François Garçon, la seconde guerre mondiale de David Boyle, et 39-45 tenues, objets, opérations aux éditions EDL.
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Message  Thunderbolt 25/9/2008, 21:02

J'ai trouvé la chronologie des mises en chantier des navires américains entre 1937 et 1945, avec une comparaison avec les japonais.

1937-1940: -Japon: 2 cuirassés, 5 porte-avions
- Etats-Unis: 2 cuirassés, 2 portes-avions.

1941: -Japon: 0 cuirassé, 3 porte-avions.
- Etats-Unis: 3 cuirassés, 9 porte-avions.

1942: - Japon: 0 cuirassé, 6 porte-avions.
- Etats-Unis: 3 cuirassés, 35 porte-avions.

1943: -Japon: 0 cuirassé, 7 porte-avions.
- Etats-Unis: 1 cuirassé, 51 porte-avions.

1944: - Japon: 0 cuirassé, 5 porte-avions.
- Etats-Unis: 1 cuirassé, 44 porte-avions.

1945: - Japon: 0 cuirassé, 0 porte-avions.
- Etats-Unis: 0 cuirassé, 20 porte-avions.

Après, si quelqu'un a des chiffres quelque peu différent, je ne suis pas tout à fait sûr des miens. Alors s'il pouvait les faire partager... Source: la guerre du pacifique, de François Garçon.

Une photo du Saint Lo après avoir été touché par un avion kamikaze.
Navires de guerre des USA armés / détruits durant la SGM Ussstl10
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Message  Sgt. Bélanger 25/9/2008, 22:45

Wow merci beaucoup pour c'est information mais quelqu'un aurrait des photo du Yorktown pendant qu'il coulait?!
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Message  Ungern 26/9/2008, 00:23

Il y a une photo qui circule avec le Yorktown et le Hamman côté à côte
au moment où le Hamman explose et où le Yorktown est touché à mort .


Ca existe donc .
Mais je l'ai pas ...
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Message  Sgt. Bélanger 26/9/2008, 03:25

Ok car sa serais sympa qu'un membre bien aimable du forum l'ail ^^
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Message  Thunderbolt 26/9/2008, 08:36

les photos du Yorktown sont sur ce site, mais je n'ai pas réussi à y accéder. Il s'agit du site du sercive historique de l'US Navy dont voici le lien: http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/midway/mid-10d.htm


Sinon le Yorktown à la fin de la bataille, avant de se faire couler.
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Message  Bourguignon 26/9/2008, 09:50

Les cuirassés perdus par les US : Arizona et Oklahoma, effectivement.

Porte-avions : Lexington, Yorktown, Wasp, Hornet et Princeton (considéré comme porte-avions dans le rapport).

Porte-avions d'escorte : Liscome Bay, Block Island, Saint Lo, Gambier Bay, Ommaney Bay et Bismarck Sea.

Croiseurs lourds : Houston, Astoria, Quincy, Vincennes, Northampton, Chicago, Indianapolis

liste complète ici : http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USNatWar/USN-King-C.html

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Message  Bourguignon 26/9/2008, 10:17

Concernant la marine impériale japonaise, je n’ai pas les mises en chantier (ni pour les US, d’ailleurs). Par contre, j’ai le listing des unités japonaises ayant servi durant la seconde guerre mondiale, ainsi que leur date de mise en service quand celle-ci est intervenu durant la SGM.



Voici les forces japonaises au 07/12/1941 :

CV : 9

BB : 10

CA : 18

CL : 18

DD : 113

SS : 63



Les mises en services :



CV : 11 (+1 jamais mis en service)

CVE : 5

BB : 2

CL : 4

DD : 63 (+2 jamais mis en service)

SS : 129 (+1 jamais mis en service)




Les bâtiments perdus :



CV : 16

CVE : 5

BB : 11

CA : 16

CL : 19

DD : 135

SS : 130 + 3 capturés



Les bâtiments restant à la fin du conflit :

CV : 4 très endommagés (+1 jamais mis en service)

BB : 1 très endommagé

CA : 2 hors d'usage

CL : 2 + 1 très endommagé

DD : 15 + 1 légèrement endommagé + 1 désarmé + 24 très endommagés + 2 non mis en service (=43)

SS : 57 + 1 très endommagé + 1 désarmé + 1 jamais mis en service



C'est dire les pertes japonaises...



Source : http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USNatWar/USN-King-A.html

Note : le rapport datant de l'immédiat après-guerre, certaines infos peuvent être incomplètes.

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Message  Thunderbolt 26/9/2008, 10:26

merci Bourguignon pouce !
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Message  Bourguignon 26/9/2008, 10:40

De rien, c'est avec plaisir ! Ca faisait un moment que je cherchais quelque chose de détaillé là-dessus.

Par contre, j'ai pas eu le temps de lire les 3 rapports de King qui sont sur le même site, mais ils ont l'air passionnants pour comprendre les choses vu des US !

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Message  Thunderbolt 26/9/2008, 10:47

J'aimerais bien les lire aussi mais c'est le temps qui va me manquer actuellement... Je me met à fond dans mes études et donc le forum pour quelques temps, ca va être des passages moins souvent.

Pour mon retour je pense que je préparerais un sujet sur le Pacifique, sujet encore à définir :p!
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Message  Bourguignon 26/9/2008, 11:07

Thunderbolt a écrit:Pour mon retour je pense que je préparerais un sujet sur le Pacifique, sujet encore à définir :p!

Excellente idée ! Compte sur moi pour participer !

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Message  Bourguignon 26/9/2008, 11:37

Quelques éléments complémentaires concernant la marine américaine :

Evolution des effectifs :

7 Dec. 194131 Dec. 194231 Dec. 194331 Dec. 1944
Navy337,3491,259,1672,381,1163,227,525
Marine Corps66,048238,423405,169472,682
Coast Guard25,336141,769171,941169,832


Evolution du nombre d'employés des chantiers navals :
01/1942 : 443 500
01/1943 : 911 900
01/1944 : 970 900
01/1945 : 861 300
10/1945 : 572 800


Evolution de la production mensuelle de destroyers :
1941 : 1,33
1942 : 6,75
1943 : 10,83

Quelques éléments qui montrent encore une fois la montée en puissance des USA.

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Message  Sgt. Bélanger 26/9/2008, 12:52

Thunderbolt a écrit:les photos du Yorktown sont sur ce site, mais je n'ai pas réussi à y accéder. Il s'agit du site du sercive historique de l'US Navy dont voici le lien: http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/midway/mid-10d.htm


Sinon le Yorktown à la fin de la bataille, avant de se faire couler.
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Merci mais je vois pas l'image maleureu gri
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Message  Thunderbolt 26/9/2008, 13:37

J'ai l'impression que servimg a bugué chez moi ce matin.

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Voilà le Yorktown.
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Message  Bourguignon 26/9/2008, 14:14

Jolie photo avec le Hammam !

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Message  Robin l'Amiral 7/10/2008, 16:33

Bourguignon a écrit:Navires de guerre armés par les USA du 07/12/1941 au 01/10/1945 :

CV (porte-avions) : 18
CVL (porte-avions légers) : 9
CVE (porte-avions d'escorte) : 110

BB (cuirassés) : 8
CA (croiseurs lourds) :13
CB (grands croiseurs) : 2
CL (croiseurs légers) : 33
DD (destroyers) : 349
DE (destroyers d'escorte) : 498

SS (sous-marins) : 203

Source : Appendice B du 3ème rapport officiel de l'amiral Ernest Joseph King au secrétaire de la marine du 3 décembre 1945.
Bonjour,
Je n'ai pas encore été voir la source de ces " élucubrations "
A vous lire, l' US navy aurait terminé la guerre avec 18 porte-avions d'escadre ?????????
- La classe Essex, dont aucun porte-avions ne fut coulé à été construit à 25 exemplaires auquel il faut ajouter les 3 anciens
Saratoga ( cv 3 ) - Ranger ( cv 4 ) - Enterprise ( cv 6 )
Cela nous indique 28 porte-avions !!!
Concernant les cuirassés :
Les plus récents, classe North Carolina ( mise à l'eau en 1940 ) 2 bâtiments
classe South Dakopta ( mise à l'eai 1941 ) 4 bâtiments
classe Iowa ( mise à l'eau 1942 ) 4 bâtiments cela nous en fait déjà 10
Il faut y ajouter tous les cuirassés présents à Pearl ( sauf 2 )et les classes intermédiaires qui nous donne le chiffre de 13, même s'ils n'ont plus les critères de rapidité, ont les as vu
à l'oeuvre lors de la bataille de Leyte.
Je tenais à faire cette rectification car il faut prendre des précaution quand on reproduit des écrits, il faut les vérifier.
Bien à vous pour plus de détails si vous le souhaitez .
( J'ai été voir votre source, les chiffres que vous cités sont correctes mais il s'agit d'unités NOUVELLES AJOUTEEs à la flotte entre 7/12/41 et la fin de la guerre !!!!!!!!!!! traduction trop rapide et survol du texte !!!!!!! )


Dernière édition par Robin l'Amiral le 7/10/2008, 17:10, édité 1 fois
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Message  Robin l'Amiral 7/10/2008, 17:01

Bonjour Thunderbolt,
Revenant d'une convalescence prolongée, je me suis permis d'apporter des précisions aux chiffres que vous apportés.
Concernanr les mises en chantier, les cuirassés étaient beaucoup plus long à construire que les porte-avions d'escadre
type Essex ( qui ne possédaient pas autant de blindage, ni de canons et ses protections internes etc ..... )
- 1937 2 navires ( BB 55 et 56 )
- 1938 4 " ( BB 57 à 60 )
- 1939 2 " ( BB 61 et 62 )
- 1940 9 " ( BB 63 à 71 )
Plus aucuns cuirassés ne fut mis en chantier après 1940.
Bien à vous
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Message  Thunderbolt 7/10/2008, 19:31

Merci pour tes précisions sur les cuirassés Robin l'amiral, mais je voudrais revenir sur le chiffre de porte-avions en particulier la classe Essex. Tu me dis que 25 CV ont été achevé, mais j'ai une liste sous les yeux et la date où les navires ont été lancé et il est bien précisé que seulement 17 navires ont vu les combats de la seconde guerre mondiale. En 1943, 7 Classe Essex sont mis en service: l'USS Essex (CV-9), l'USS Yorktown (CV-10), l'USS Intrepid (CV-11), l'USS Hornet (CV-12), l'USS Lexington (CV-16) , l'USS Bunker Hill (CV-17), l'USS Wasp (CV-18).
En 1944, également 7 classe Essex sont mis en service: l'USS Franklin (CV-13), l'USS Ticonderoga (CV-14), l'USS Randolph (CV-15), l'USS Hancock (CV-19), l'USS Bennington (CV-20), l'USS Shangri-la (CV-38) et l'USS Bonhomme Richard (CV-31). Enfin en 1945, 3 classe Essex sont mis en service avant la fin de la guerre, il s'agit du USS Antienam (CV-36), du USS Boxer (CV-21) et du USS Lake Champlain (CV-39).

Ce qui fait bien 17 Classe Essex lancés pendant la guerre. Après pour les autres de la classe Essex, il faut voir leur date d'enregistrement, donc la date à partir de laquelle ils appartiennent vraiment à la flotte. En 1945 furent également lmis en service l'USS Princenton (CV-37) et l'USS Tarawa (CV-40), mais le Princeton ne fut qu'enregistré le 18 novembre 1945 et le Tarawa enregistré le 8 décembre 1945 malgré le fait qu'ils aient été mise à l'eau avant le 2 septembre.

On arrive à 24 classe Essex mis à l'eau en incluant les navires enregistrés entre 1946 et 1950, à savoir l'USS Kearsage (CV-33) , l'USS Leyte (CV-32), l'USS Philippine Sea (CV-47), l'USS Valley Forge (CV-45) et pour finir l'USS Oriskany (CV-34) en 1950.

Pour l'instant on est donc à 17 enregistré pendant les dates précisés par Bourguignon, à savoir du 07/12/1941 au 01/10/1945. Le 18e porte-avions armés pendant cette période est l'USS Midway, de la classe Midway est enregistré le 10 septembre 1945... L'USS Franklin Roosevelt ne sera qu'enregistré au mois d'octobre 1945 et le dernier, l'USS Coral Sea est mis en service en 1947...

Après il faut voir le sens de "armés", pour moi, c'est les bâtiments mis en service pendant ce laps de temps, et non pas le nombre totale de porte-avions... De fait le nombre total ne serait pas 28 mais plutôt 21 dès lors qu'on regarde les périodes d'enregistrement, auxquels on rajoute comme tu dis l'USS Saratoga (CV-3), L'USS Ranger (CV-4) et l'USS Enterprise (CV-6). Et même 20 si on s'arrête le 2 septembre...

Après cette étude de fond, je pense que les chiffres sur les porte-avions armés de l'amiral King sont bien juste.

Pour les cuirassés, je suis désolé de te décevoir mais il y a au moins 4 cuirassés qui furent mis en cale, donc date de démarrage de la construction, après 1940. A savoir l'USS Missouri (BB-63), L'USS Wisconsin (BB-64), L'USS Illinois (BB-65) et l'USS Kentucky (BB-66), donc en gros nos chiffres à tous les deux sont erronés (même si les deux derniers ne furent jamais terminé). Après l'auteur que je cite parle peut-être de la classe Montana, mais elle fut annulé en 1943.


Voilà mes Sources (Tu y trouveras également des ressources sur le site de l'US Navy):

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/histories/cv37-princeton/cv37-princeton.html
http://secondeguerre.net/articles/navires/us/pa/na_classeessex.html
http://www.navsource.org/archives/02/40.htm
http://secondeguerre.net/articles/navires/us/pa/na_classemidway.html
http://www.stratisc.org/PA2.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_classes_de_cuirass%C3%A9s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Iowa#USS_Iowa_.28BB-61.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Essex_class_aircraft_carrier


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Message  ghjattuvolpa* 7/10/2008, 19:49

Attention, un navire lancé n'est pas un navire fini : seule la coque est finie. ENsuite il faut construire tout ce qui est au dessus de la coque. La meilleure date à mon sens est la date de mise en service.

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Message  Thunderbolt 7/10/2008, 19:55

Pour les porte-avions, ce sont toutes les dates d'enregistrement, donc de mise en service non? Pour les cuirassés, je répondais à l'affirmation de Robin l'amiral, à savoir que plus aucun cuirassé n'avait été mise en cale après 1940... Excuse-moi si j'ai étais imprécis dans les termes... maleureu gri
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Message  ghjattuvolpa* 7/10/2008, 20:17

Non, c'est tout simplement que c'est pas évident pour un profane toutes ces dates.

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Message  Thunderbolt 7/10/2008, 20:34

Correction faite, j'ai mis mise en service au lieu de lancé, c'est plus précis et ça évite quelques amalgames. Les dates sont bien toutes celle de la mise en service pouce !
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