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Autochtone a la guerre

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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 00:42

Et oui voila qui est tres surprenant mais ne pas dormir durant les cours sa peut devenir tres mais tres interessant!!! Cette apres midi durant un cours d'histoire on fesait un petite lecture et moi perdu dans le livre j'ai vus un passage dissant que les Autochtone aurrait participer a la seconde meme la première guerre mondiale et meme la guerre de coré surprenant non?! Et voila en gros ce petit paragraphe se résumait en sa

Les auctochtones on participer a plusieur guerre sois la première guerre mondial, la seconde guerre mondial et puis la guerre de coré... A la fin de la seconde guerre les Autochtone qui avait participer s'avait vue se faire donner 20 000$ pas le gourvenement Fédérale du Canada... Mais groupe d'autochtone ne voulait pas de se montant en argent et voulait eu aussi avoir des terre (Les Non-Autochtone qui avait participer a la guerre avait eu des terres) que les Non-autochtone avait eu mais le gouvernerment leur refussa et il voulait par la suite avoir la différence en argent qui se trouvait a etre environ 420 000$ Il se le vit refuser (Si je me rappelle) Et un Autochtone site:
''Nous les amérindien avons participer au plus grande bataille de c'est guerre et nous somme pas reconnus...''

Voila le petit article que j'ai essayer vous résumer en quelque mot mais je vais essayer de me renseigner de plus en plus sur les Autochtones qui on fait la seconde guerre mondial car sa m'intrigue au plus profond de moi meme oui gri et je vous en donne des nouvelle.

Et voila un Para Amérindien
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Et voila Greyeyes David qui était Soldat dans l'armée canadienne
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Message  Phil642 2/10/2008, 08:38

Merci de ne pas utiliser la couleur rouge pour écrire, celle-ci étant réservée à l'équipe d'administration/modération.
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Message  Dobermann85 2/10/2008, 09:57

Bonjour.
Et oui ils sont participé a ces grands fait d'armes.
Ont les oublies trop souvent comme ceux qui vienne des Dom Tom français.
Cordialement dober
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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 12:53

Ouais desoler Phil642

Mais je suis toujour a la recherche d'info!!!
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Message  Baugnez44 2/10/2008, 13:34

Wikipedia contient un article sur cette question. Et puis sur Wikipedia (en) il y a aussi cet article sur l'histoire bien connue des codetalkers indiens et notamment navajos, dont on a tiré le film Windtalkers (Les messagers du vent) avec, entre autres, Nicolas Cage.

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Message  Maquis Surcouf 2/10/2008, 19:02

J'en avais déjà entendu aprlermias merci pour ces précisions.

C'est clair beaucoup des combattants sont oubliés... Bien malheureusement.
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Message  Thunderbolt 2/10/2008, 20:27

On les oublie bien trop souvent... Malheuresement! Par contre, comme tu parle d'autochtone, et que ce terme désigne au Canada les amérindiens, mais aussi les Inuits, il serait intéressant de voir si les Inuits ont eux aussi combattu?
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Message  Ming 2/10/2008, 21:33

Le terme autochtone désigne par essence les habitants d'une contrée. Il serait plus approprié de parler d'amérindiens -et en ce cas lesquels, parce qu'il sont nombreux, d'ethnies différentes-. Si l'on parle de ces derniers, à la différence des soldats noirs, rares ont été ceux qui ont été considérés comme des soldats de deuxième catégorie (pour ceux qui ne le savent pas, les Marines n'ont pas accepté de régiments noirs en première ligne avant que leurs pertes parmi les régiments blancs ne commencent à être très élevées, ce qui veut dire que les régiments soumis à la ségrégation n'ont connu le feu qu'au milieu de 1944, de mémoire).

Dans le cas des amérindiens, à de rares exceptions près, les américains ont toujours loué leurs qualités combattives notamment pour ceux issus de certaines tribus avec lesquels les troupes américaines eurent beaucoup de fil à retordre -les Apaches notamment, qui figurent en tête de liste et qui sont encore réputés pour être des guerriers au sens véritable du terme, mais on pourrait également citer les Sioux -qui a eux mêmes constituent une nation à part avec plusieurs ethnies étendues à la base sur un très vaste territoire- ou encore les Cheyennes, voir les Iroquois, etc.-.
Cette tradition de guerrier né n'est pas une exagération au sens ou dans beaucoup de réserves, nombreux furent ceux qui tinrent à conserver un mode de vie collant le plus possible à celui qu'ils connaissaient avant l'arrivée des hommes blancs, en dépit de l'alcool et des maladies contagieuses inconnues pour eux jusqu'alors, vivant de chasse et de menus travaux pour ceux qui, à la différence de Géronimo et de certains de ses comparses, ne s'étaient pas rangés dans la culture de légumes et/ou n'avaient pas été délocalisés par mesure de punition/protection.
De la sorte les Sioux furent très appréciés pendant la 2GM, car si l'on observe à la base, certes la guerre s'est modernisée mais le principal est resté : l'approche à pas feutrés, le combat au corps au corps, etc. sont des domaines qui ne datent évidemment pas de 1939. J'ai souvenir d'un sniper Sioux qui opéra sur le front européen et qui mettait un point d'honneur à faire son travail du mieux qui le pouvait, tout en scalpant selon la tradition de ses ancêtres les allemands qu'il avait abattus. C'est en cela que les amérindiens apportèrent une réelle différence, car dans des conditions de combat très dures, ils se sentaient bien plus à l'aise que n'importe quel combattant de plus ou moins lointaine souche européenne.

En revanche, il faut préciser que très rares furent les paras de réelle origine amérindienne qui sautèrent le 6 juin avec leurs coupes de cheveux guerrières -qui sont à une différence près copie conforme de celles des Osages, une tribu de la nation Sioux-. Pendant longtemps a couru une légende en Normandie selon laquelle les villages libérés le 6 juin même le furent par des américains d'origine indienne -ce qui et totalement faux-, légende doublée par le fait que certains des paras n'hésitèrent à se servir de leur machete pour des raisons d'exécution silencieuse.

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Message  Thunderbolt 2/10/2008, 21:48

Pour le terme autochtone, j'ai réagit comme toi quand j'ai lu le texte de sgt. Bélanger, mais en creusant un peu, j'ai découvert que le terme autochtone désigne au Canada les amérindiens, les inuits et les métis, alors qu'en France, on lui donne une toute autre définition...
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Message  ghjattuvolpa* 2/10/2008, 22:45

1. Le terme cultiver des légumes est mal choisi car les Navajos sont des peuples agriculteurs (comme pratiquement tous les peuples amérindiens des USA d'ailleurs sauf ceux de la côte ouest et du grand bassin)
2. La pratique du scalp a été introduite en Amérique par les Blancs

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Message  Sgt. Bélanger 2/10/2008, 22:55

Mais c'est le terme que l'on utilise en Histoire et on peut aussi les membre des première nation mais aussi Amérindien
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Message  Bourguignon 3/10/2008, 09:29

Une petite définition d'autochtone :

Originaire du pays même, qui n'est pas venu par immigration

En d'autres termes, pour les australiens, ça sera les aborigènes, pour les canadiens, les inuits et indiens. Rien d'anormal au fait que ce terme représente des populations différentes en fonction de la nationalité de celui qui l'emploie !

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Message  Baugnez44 3/10/2008, 10:30

Bourguignon a écrit:Une petite définition d'autochtone :

Originaire du pays même, qui n'est pas venu par immigration

En d'autres termes, pour les australiens, ça sera les aborigènes, pour les canadiens, les inuits et indiens. Rien d'anormal au fait que ce terme représente des populations différentes en fonction de la nationalité de celui qui l'emploie !

Pour jouer aux em... de service, je ferai remarquer que les aborigènes australiens tout comme les inuits et indiens d'Amérique ne sont pas arrivés là-bas par l'effet de la génération spontanée (dont l'inexistence a du reste été démontrée par Louis Pasteur), mais par immigration à des époques relativement lointaines. Mr.Red

En fait, le terme autochtone est souvent utilisé en référence à l'arrivée des Européens. Les peuplades que les Européens trouvent en arrivant à un endroit précis sont souvent considérées comme autochtones.

Personnellement, il me semble que l'appelation "premières nations" que j'ai déjà rencontrée est sans doute plus correcte.

Fin de la parenthèse et retour aux amérindiens engagés sous les drapeux US et Canadiens au cours de la SGM.

Au fait, quelqu'un pourrait-il dire si la France a enrôlé des Amérindiens originaires de ses colonies (je pense notamment à la Guyane) au cours de la SGM.

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Message  Phil642 3/10/2008, 10:46

Baugnez44 a écrit:
Personnellement, il me semble que l'appelation "premières nations" que j'ai déjà rencontrée est sans doute plus correcte.


Ou peuples premiers.
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Message  Ming 3/10/2008, 10:48

ghjattuvolpa* a écrit:1. Le terme cultiver des légumes est mal choisi car les Navajos sont des peuples agriculteurs (comme pratiquement tous les peuples amérindiens des USA d'ailleurs sauf ceux de la côte ouest et du grand bassin)
2. La pratique du scalp a été introduite en Amérique par les Blancs

Pour les Navajos oui (et pas seulement eux, mais force est de reconnaître que les amérinidiens l'ayant pratiqué sont minoritaires) mais certainement pas pour les Apaches qui n'ont jamais été cultivateurs jusqu'à ce qu'on les force à faire ainsi, à la suite de leur déportation-relégation en Floride.
En ce qui concerne le fait de scalper si je m'en réfère aux travaux de l'historien et ethnologue James Axtell, les amérindiens ont pratiqué cette coutume bien avant l'arrivée des colons européens. Cette pratique a été lancée selon les anciens grecs par les Scythes, avant d'être par la suite effectuée à son tour par les Wisigoths et les Francs.

Cependant, les blancs n'ont jamais introduit la pratique du scalp chez les amérindiens, en revanche ils ont fortement contribué à sa propagation notamment durant la révolution américaine, puisque certains guerriers indiens étaient payés au nombre de scalps qu'ils rapportaient -et même avant puisque lors de la guerre franco britannique, les français offraient dès 1749 une rétribution pour tout scalp apporté-.

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Message  Sgt. Bélanger 3/10/2008, 12:56

Phil642 a écrit:
Baugnez44 a écrit:
Personnellement, il me semble que l'appelation "premières nations" que j'ai déjà rencontrée est sans doute plus correcte.


Ou peuples premiers.

Ouais mais au dit aussi The First Nation
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