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Voyage dans un fandom bizarre

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Message  Kalendeer 8/11/2008, 16:29

J'en parlais brièvement sur le topic des journaux intimes d'Himmler, voilà le tout un peu plus en détail...

Commençons par expliquer rapidement ce qu'est la yaoi
A l'origine, il s'agit de mangas japonais, de la pornographie gay destinée aux femmes. Par abus de langage, en occident le terme fait référence au Yaoi traditionnel ainsi qu'au Shonen-Ai (romances soft entre jeunes garçons) et qu'au Seinen-Ai (idem, avec des adultes), c'est à dire à toute histoire/art work mettant en scène des amours masculines.
Il faut noter que la yaoi n'est généralement pas une représentation de l'homosexualité. Dans le genre d'origine, il est fréquent que l'un des deux protagonistes soit très efféminé et plus jeune que le second. Appelé "uke" ("celui qui reçoit"), il s'oppose au "seme" ("celui qui donne"). Evidemment, dans la réalité, les relations homosexuelles ne sont certainement pas cloisonnées dans ce genre de boîtes, mais les termes sont utiles pour comprendre certains débats de la communauté yaoiste.

Exemple de ce genre de débats (tiré de Devianart): Qui de Himmler ou de Heydrich est censé être le seme ? (je dois avouer avoir rigolé quand je suis tombée là dessus pour la première fois...)
Vous n'y croyez pas ? Extrait :
1- So you think, Reinhard is seme? XD [Donc, tu penses que Reinhard est au dessus ?]
2 - Reinhard as seme, just as I imagined. [Reinhard au dessus, exactement comme je le pensais.]
3 - Me too. [Moi aussi.]
4 - O rly? I picture Reinhard as being an Uke, lol! [Oh, vraiment ? J'ai toujours vu Reinhard en dessous...]
3 - *how Reinhard can be the uke*? [Comment Reinhard pourrait-il être en dessous ? O_o]
4 - Himmler does sort of have power over him, he is his boss you know he could threaten him to fire him if he didn't submit to him. He also used the fact that there were rumors that Reinhard was part Jewish, Himmler used that to control Reinhard.
3 - But if to speak about temper - Reinhard was much more strong person and after all Himmler don't
wanted to used compromat in this situation,cause Heydrich was his first subordinate. And Heydrich
knowed that very good and understanded,that unlucky Himmler don't have enough courage for attempt of such control system and just can't to remove his uncontrollable possible heir.
And about their outlook - Reinhard was much more taller than his shief, looked much more stronger
and successfull. He gaved to Himmler some kind of vitality.
So - Reinhard can't be classical uke. [Beaucoup de Bla bla pour dire pourquoi Heydrich devrait être au dessus.]
Note : Généralement, les fans de cette communauté donnent des petits noms à leurs nazis, histoire que ce soit plus "mignon", du style "Heini", "Reini" ou encore "Adi".


Où trouver la/le yaoiste fan de nazisme ? (et non nazie, car une vraie nazie n'oserait pas de yaoi sur le dos du nazisme)
En fait, ce type de yaoiste est assez difficile à trouver, de même que leur travail, à l'exception de celui de Phobs. Les raisons en sont simples : leur thème étant assez particulier, ils tendent à se faire virer de certains sites ou leurs communautés meurrent d'eux même, faute de membres.
Quelques exemples de groupes connus :
Hitlerslash sur livejournal. Je n'ai même pas osé aller voir plus avant, la page d'accueil me faisait déjà peur.
Nazi whore et servicing the army sur y.gallery


Que produisent ces yaoistes ?
On peut à peu près distinguer deux grands groupes :
-Ceux qui inventent leurs personnages. Il s'agit alors uniquement de choix esthétiques, de fétichisme ou de personnes qui aiment cette période. Notons, quant même, qu'on peut écrire une histoire avec des homosexuels sans pour autant faire n'importe quoi avec. Cependant, les yaoistes étant souvent assez jeunes et immatures (et ne sachant pas toutes écrire), on peut se retrouver avec quelques belles horreurs qui discréditent complètement les rares auteurs à faire de bonnes choses dans ce genre particulier.

-Ceux qui, comme ce charmant russe de 18 ans qui heureusement dessine bien, aiment reprendre des personnages existants ("slash historique"). Pour la suite, on s'intéressera à ce groupe là.


Le "slash historique"
Sans vouloir généraliser, il est parfois malheureux que certains yaoistes le soient abusivement. C'est à dire que tout début de doute sur l'homosexualité ou la bisexualité d'une personnalité devient une preuve, que tout pamphlet (The Pink Swastika pour ne citer que lui) devient un ouvrage crédible.

D'autres, au contraire, sont tout à fait conscients que non, ces couples n'existaient pas, mais les représentent tout de même pour diverses raisons : se moquer des concernés, tenter un "challenge", ou juste faire parler quelques fantasmes bizarres mais assumés.

Certains couples apparaissent plus souvent que d'autres, mais voici quelques uns de ceux que j'ai croisé sur le net.
-Hitler/Himmler
-Hitler/Goebbels
-Hitler/Staline
-Himmler/Heydrich
-Himmler/Röhm
Comme vous le voyez, certains personnages ont un certain succès dans le milieu, malgré l'absence totale de logique ou même d'esthétique des couples ainsi composés.


Réception par le public non initié :
Il arrive régulièrement que des non membres de cette étrange communauté tombent par hasard sur un artwork ou une histoire mettant en scène des nazis. Globalement, les réactions sont les suivantes :
-"Mais... tu es nazi(e) ?"
-"OMGWTF ! ça ne s'est pas passé comme ça en vrai, c'est n'importe quoi !!!!"
-"Espèce de connard/connasse, comment oses-tu salir ainsi la mémoire de notre Führer bien aimé ???" (Note : fort étrangement, jamais personne ne monte au créneau pour protéger la pauvre mémoire de ce pauvre Himmler qui de toute façon l'a bien mérité.)
-"Bah, du yaoi..."


Voilà, un petit résumé sur ce qui n'est qu'un petit mouvement sur le net.


Dernière édition par Kalendeer le 13/7/2009, 12:06, édité 3 fois
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Message  Invité 8/11/2008, 23:49

Merci. Je n'ai absolument rien compris, mais c'est vrai qu'il est tard. Je réessayerai demain Wink

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Message  Kalendeer 8/11/2008, 23:58

J'ai dû écrire tout ça un peu rapidement en fait. Je relirais demain pour voir si je peux rendre le tout plus clair.

Pour résumer, en fait, le "yaoi" est un genre littéraire mettant en scène des romances entre hommes. Or, on trouve actuellement un courant qui vise à faire du yaoi avec... des personnalités nazies.

Depuis quelques temps je "chasse" ces communautés car certains de leurs débats sont vraiment hilarants, dont celui que j'avais donné et dans lequel quatre yaoistes débattaient pour savoir qui d'Himmler ou d'Heydrich était le plus apte à être "au dessus".

EDIT : J'ai corrigé un peu tout ça, ça devrait être plus clair maintenant ^^
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Message  Invité 9/11/2008, 12:16

Merci. Je comprends mieux ajdh... beret
Ça fait longtemps que je le pense et tu ne fais que confirmer mon impression: le Japon est un pays de fous.

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Message  Ming 9/11/2008, 13:00

C'est quand même assez violent comme concept. J'aurais plutôt tendance à penser comme l'ami LSR, à commencer par le fait que j'ai du mal à comprendre pour quoi faut-il des histoires de garçons efféminés pour plaire aux lectrices japonaises (par ici les livres de socio/psychologie...).

En version française ça donnerait sûrement deux samouraïs coiffés d'un bêret buvant du gros rouge qui tâche le tout affalés dans des canapés des folies bergères. En version belge je me tripote (toutes proportions gardées) pour une sombre histoire autour du Mankenpis, sur fond de moules-frites de contrebande (qu'en penses-tu LSR ?).

Blague à part, Uke et Seme ne sont ni plus ni moins que ce que l'on nomme sans se cacher derrière un paravent passif et actif. Je pensais l'homoseuxalité taboue dans la société japonaise, mais d'après ce que tu dis ce n'est pas le cas.

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Message  Kalendeer 9/11/2008, 13:34

Une des théories du magazine français Animeland était que le yaoi ne parlait en fait pas d'homosexualité.

D'après eux, lors de la naissance du mouvement, l'un des personnages (le uke dans 99% des cas) était extrêmement efféminé pour permettre aux lectrices de s'y identifier. La société japonaise était faite telle que les femmes avaient un statut moindre que les hommes, si bien que le personnage du uke, en fait, représentait presque une "femme libérée", et non un homme homo. Ajoutez à cela le cadre souvent exotique (=Europe ou USA) et vous aviez de quoi faire rêver la femme japonaise, lui offrir de la romance, tout en contournant le statut de la femme.

Dans le cas du yaoi appliqué au nazisme, le mouvement est, je crois, plus récent, mais je ne pourrai pas l'affirmer. Je sais qu'il existe des mangas assez glauques sur le sujet, mettant par exemple en scène des juifs et des ss dans des entrevues sado masochistes, mais je serai incapable de dire à quand remontent les premiers ouvrages de ce genre.


Actuellement, les yaoistes présentent sur le net sont plutôt des femmes jeunes (entre 13 et 30 ans), pour lequel la théorie d'Animeland ne s'applique plus, et le sujet ne permet pas non plus de la rendre valable. Je parierai donc soit pour du fétichisme, soit pour une forme vicieuse de révisionnisme (comme je l'ai dis sur l'autre topic, certains n'hésitent pas à dire qu'il est prouvé qu'Himmler et Röhm avaient une aventure) ou dans quelques autres cas, pour de l'humour (Lolerkraut).

Une chose à savoir sur les yaoistes : je disais plus haut que certaines étaient abusivement yaoistes. J'entends par là que ce sont des fanatiques du genre qui refusent d'admettre que tel couple n'existe pas. On a vu des fans d'Harry Potter expulsées de communautés en ligne parce qu'elles agressaient les membres en leur disant que les couples Harry/Draco étaient "canon" (cad : existant dans l'oeuvre originale) et allant jusqu'à insulter ceux et celles qui disaient le contraire. C'est évidemment faux mais ça ne les empêche pas d'embêter tout le monde avec des comportements de ce genre.
Le problème est que certains amateurs de yaoi historique ont le même comportement, ce qui en fait rien de moins que des révisionnistes...
Je cite Phobs, dont j'ai déjà parlé plus haut :
I want to make clear something on the future:
Most situations which I have to draw, it is the confirmed historical fact; even slash- has under itself absolutely real warrants, if it is necessary - I will explain every picture on a few pages of comments under it. I invent nothing, only sometimes add insignificant little things, givings a general view some grotesk. I ask to break off to litter my mail letters about exactness of my information - it very irritates me.
If you have some questions concerning subjects - for the sake of God, ask.
"Je voudrai clarifier quelque chose pour les temps à venir : la plupart des situations que je dessine sont des faits historiques confirmés ; même le yaoi est basé sur des faits absolument réels. Si c'est nécessaire, j'expliquerai chaque image avec des pages de commentaires. Je n'invente rien, parfois j'ajoute juste des détails insignifiants, donnant à la vue général un peu de grotesque. Je demande que l'on arrête de me harceler à propos de l'exactitude de mes informations -cela m'irrite grandement.
Si vous avez des questions concernant mes sujets -pour l'amour de dieu, demandez."

Le problème est que ce message de sa part suivait d'une journée ce dessin d'Himmler et Röhm (vous pouvez regarder, c'est soft). Difficile donc de dire que les deux ne sont pas liés... et, que je sache, jamais personne n'a prouvé qu'Himmler et Röhm auraient eu des relations autres que professionnelles.
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Message  Invité 9/11/2008, 15:37

Ming a écrit: En version belge je me tripote (toutes proportions gardées) pour une sombre histoire autour du Mankenpis, sur fond de moules-frites de contrebande (qu'en penses-tu LSR ?).
mort de rir gri Bien vu, on voit que tu connais la Belgique. Cela dit, j'ai fait bien pire pendant mon bizutage à l'université. Pas la peine de demander: les photos sont classées secret défense au commissariat du coin!

Je ne sais pas pour le cas précis de l'homosexualité au Japon, mais ce qui semble sûr, c'est que la sexualité y est très libre, tellement que ça en devient malsain. Il n'y a qu'à voir le genre d'émissions de divertissement (elles portent bien leur nom) qui sont diffusées là-bas. Ici, on ne pourrait les voir que le samedi à 3h du mat, en crypté.
Je ne sais plus qui a dit qu'il existe deux types d'hommes japonais: ceux qui ne ne pensent qu'au sexe, et ceux qui ne pensent qu'au sexe et au travail.
Il semblerait que dans ce pays, aller tirer son petit coup à la maison close après le travail soit regardé comme tout à fait normal, faut bien décompresser, merde!
D'où un homme, nippon ni mauvais (pfff), mais qui en viendrait à considérer la femme comme un orifice... D'où encore, peut-être, cet attrait des jeunes filles pour les héros de manga androgynes (et ridicules il faut tout de même le dire) cumulant les avantages matériels de l'homme et la douceur de la femme? Quant au fétichisme (nazi ou autre) il semble aussi très répandu au pays du Soleil Levant; de là à y voir un rapport avec leur 14 heures de travail quotidiennes, il n'y a qu'un pas. Mais si je commence à sociologiser, on ne va pas s'en sortir.
En ce qui concerne les jeunes, ils semblent aussi beaucoup plus "avancés" qu'ici
A 13 ans tu es déjà apparement bien expérimenté... et à 16 ans tu es blasé et tu doit passes au niveau supérieur...
Je vous passe tous les détails.
Peut-être quelqu'un peut-il confirmer, ou infirmer mes propos?
Mon Dieu, faites que le Japon ne soit pas le future de l'homme!
J'ai vu dernièrement un reportage de la BBC intitulé je crois "Sex in Japan" qui ne démentait pas mes impressions.

Peut-être va-t-il falloir classer ce post X et en restreindre l'accès à nos plus jeunes amis?
Messieurs les censeurs, accomplissez votre ingrat travail beret

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Message  Dom 9/11/2008, 16:08

Waouh !!!
décidément rien ne vaut un bon livre !
castet

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Message  Kalendeer 30/12/2008, 15:23

Un truc qui me surprendra toujours, c'est à quel point l'information peut circuler sur internet, et ce même sur des articles complètement pourris et inintéressants (comme celui qui se trouve tout en haut de ce topic...)

Voyage dans un fandom bizarre Onparledemoienrussiejc6

Oui, c'est bien du russe. Par contre je n'ai pas compris grand chose à ce qui se disait sur ce message vu que google.traduction est ma seule aide pour le décrypter. D'un autre côté, je ne sais pas si la compréhension qu'a le concerné du français lui permet d'en comprendre plus sur ce que j'ai écrit que ce que moi je comprends de ses messages. Si c'est le cas, libre à lui de me contacter, j'en profiterai pour le couvrir d'éloges pour ses chouettes dessins.

In case Phobs was reading this : if you wish to talk about this post, it's no problem at all. Infortunatly I can't read russian, but I'm free for discussions, flaming, insults, debates or whatever you want in english. I really didn't want to upset you as I am myself an eager viewer of your drawings. If you feel this topic was insulting for you, please let me know and I will remove every single sentence mentionning you.

Bon, voilà, s'aura été mon cadeau de la nouvelle année beret (mais j'en reviens quant même toujours pas, personne ne me vole mes textes potables mais à l'étranger on commente mes délires bâclés ???)
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Message  Kalendeer 13/7/2009, 12:20

J'ai renommé ce topic parce que, au cours des derniers mois, j'ai continué à observer de loin cette charmante communauté. Reine pourra en témoigner, j'y ai rencontré quelques spécimens fort bizarres, même si rencontrer est un bien grand mot... observé, plutôt.

Ce nouveau message traitera d'un nouveau machin humoristique trouvé par les spécimens en question. Je ne suis pas sûre qu'ils vont survivre longtemps, donc il faudra les attraper rapidement !

Le concept est d'inscrire sur DeviantArt un compte dont le pseudo est celui d'un nazi. Les derniers nés seraient Rudolf14Hess et Adolf88Hitler, contre qui quelques membres un peu sérieux viennent d'entamer une petite croisade. Le propriétaire du compte fait ensuite "comme si" il était la personne en question et va poster des commentaires chez ses amis à but humoristique. Ce qui donne, par exemple :
"Hey, toi ! Arrêtes de faire des BD humoristiques pour te moquer de moi ! Est-ce que je fais des BD sur toi, moi ?"

Une autre variante est celle des Himmlerplz et autres trucs du même genre. Ces comptes là ne vont pas faire de commentaires, la discussion se situe généralement sur leur profil même, avec des trucs parfois... souvent... quelque peu "étranges".
Voici quelques extraits (sur Himmlerplz)
X : MARRY ME YOU SEXY BEAST.
Y : He's marrying ME FIRST. >:C
X: TOO BAD. I kidnapped him. >:C
Y : Can I come over and visit you then? =3

Mais le commentaire qui m'a fait le plus rire se trouvait sur Heydrichplz :
I'M NOT A SEXY ARYAN WOMAN BUT I WOULD STILL RAPE YOU Voyage dans un fandom bizarre Blankstare

Et pour ceux qui ont un humour très noir, il y a aussi Crispygoebbelsplz, aka Goebbels version crâmée (ce qui est d'un goût exquis).



Voilà, c'était un nouveau flash info en direct de la LolzNATZEE!!! communauté. Je précise que c'est moi qui vient de les appeller comme ça, hein, en vrai ils n'ont pas de nom officier.
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Message  Psychopompos 13/7/2009, 13:43

Je ne sais pas si je dois plutôt être consterné ou mort de rire. maleureu gri mort de rir gri maleureu gri mort de rir gri maleureu gri mort de rir gri maleureu gri mort de rir gri

Kalendeer a écrit:Certains couples apparaissent plus souvent que d'autres, mais voici quelques uns de ceux que j'ai croisé sur le net.
-Hitler/Himmler
-Hitler/Goebbels
-Hitler/Staline
-Himmler/Heydrich
-Himmler/Röhm
Comme vous le voyez, certains personnages ont un certain succès dans le milieu, malgré l'absence totale de logique ou même d'esthétique des couples ainsi composés.

Ca me rappelle qu'une fois j'ai lancé un débat "Hitler était-il la femme de Staline ?" sur un forum de jeux vidéo. comandan
Il a tourné court, j'ai tellement pas assumé que je l'ai supprimé au bout de 20 min et ça a constitué une circonstance atténuante qui ne m'a valu qu'un semi-banissement d'une heure.
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Message  Kalendeer 13/7/2009, 13:59

Je préfère être morte de rire. Surtout sur la partie où elles (enfin je suppose que c'est "elles", mais apparemment y'a aussi des mecs) se disputent pour savoir qui aura le droit de violer Heydrich en premier.
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Message  Psychopompos 13/7/2009, 14:11

Kalendeer a écrit:Je préfère être morte de rire. Surtout sur la partie où elles (enfin je suppose que c'est "elles", mais apparemment y'a aussi des mecs) se disputent pour savoir qui aura le droit de violer Heydrich en premier.

C'est pas tant le yaoi nazi et les débats liés qui m'ont fait ça, mais ton message où tu parles d'un RP nazi sur DeviantArt.

Faudrait que j'essaie en me faisant passer pour H.P. Lovecraft. idé gri
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Message  Kalendeer 3/9/2009, 00:49

Juste un petit update.

Il y a un truc qui va encore plus loin que le yaoi : le m-preg, cad "male pregnancy". Autrement dit, une histoire contenant une grossesse masculine. Souvent débiles, pleurnichardes et pleines de clichés, ces histoires valent rarement quelque chose et sont souvent des délires de yaoistes en mal de pseudo sensations fortes en matière d'écriture.

Et ben j'ai une grande nouvelle : ça existe AUSSI pour Himmler et co maleureu gri
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Message  Kalendeer 26/9/2009, 20:53

J'ai longtemps hésité avant de mettre ces images, ne les partageant qu'avec Reine lors de quelques soirées destinées à un rire gras mais un peu jaune...

Je vous laisse découvrir ces quelques oeuvres d'art :
Polaroid 1,

Le portrait "Moi et Heini, on est trop mignons ensembles" ou sa variante "Reini et moi sommes trop sexys tous les deux !"

Je vous laisse découvrir seuls le reste de cette affligeante gallerie, qui contient également une Mary Sue (= personnage imbuvable qui est en fait l'auteure déguisée) fille d'Hitler, petite amie d'Heydrich avant qu'on la marie de force à Himmler, et puis après ça doit faire quelques aventures douteuses avec le triangle amoureux le plus vaseux de l'univers...
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