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Message  le ronin 20/2/2009, 00:14

Bonsoir p'tit Simon , sur le topic présent " Le front de l'Oust " tu as des posts consacrés aux 4éme Tabor en Sicile , et les combats menés au Nord de Lyon par le 25 éme RTS (tirailleurs Sénégalais ) qui n'ayant pas eu le message de l' armistice , continuèrent le combat et se firent massacrer dans des conditions atroces . En mémoire pour eux ; il fut édifié un cimetière (un Tata Sénégalais , dans un village au Nord de Lyon ) .

Amicalement , le ronin.

....Nous n'avons pas que les armes ! le Diable marche avec nous....

Semper fidelis.
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Message  tecumseh 20/2/2009, 10:21

Goumier a écrit:Les allemands n'ont pas oublier les combats de 14-18 . Beaucoup voyaient a cet époque pour la premiere fois des Noirs et des Arabes. Alors evidemment il y'a eu des re'cits horribles (véridiques et verifiés )sur leurs manière de faire la guerre .
La guerre, c'est toujours tueries, massacres et tout le toutim. Je ne pense pas qu'il y'ait une manière "civilisée" de la faire, surtout quand on voit Auschwitz et autres Konzentrationenlagen(où on ne faisait pas tant de manières pour trucider allègrement gosses, femmes, vieillards et tutti quanti pour des raisons aussi ignobles que futiles).
Goumier a écrit:Mais il ne faut pas oublier que pour ces gens ,qui étaient toujours en premiere ligne , qui monter au baroud ,devant les autres troupes coloniales (Légion , Bat d'afs ,etc ) ces gens avait une réputation de guerrier durs au combat et sans pitiè . ( les officiers qui les commander en savaient quelque chose )puisqu'à cet époque la France était en pleine guerre coloniale au Maroc , et devait faire face a des insurrections en Algérie ..
Je me demande justement s'ils en savaient vraiment quelque chose: Ces "guerriers durs au combat et sans pitié" avaient tout de même été défaits par quelque poignées d'Européens aventureux qui, après pas mal d'exactions ("véridiques et vérifiés" comme tu dis, Goumier), les ont asservi et ont transformé leurs territoires en colonies....[/quote]
Goumier a écrit:Ils faut dire aussi que ce sont les seuls unités de l'armeé Francaise qui avaient le droit de pillage ,tradition oblige . Alors forcément ca marque les ésprit .
Ben tiens, si on remonte aux Huns, à Attila, à Alexandre, aux croisades, aux guerres coloniales et que sais-je encore... Alors c'était injuste et cruel de priver les autres unités de l'Armée Française de leur "droit de pillage"(tradition oblige), vu qu'il s'agit d'un droit universel et non pas l'apanage des Noirs et des Arabes...
Non sérieux, donnons des informations utiles au lieu de nous livrer à des interprétations et des affirmations qui ne servent qu'à masquer notre incompréhension des faits, au mieux, ou notre ignorance de la réalitépouce .
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Message  P'tit Simon 20/2/2009, 10:47

le ronin a écrit:Bonsoir p'tit Simon , sur le topic présent " Le front de l'Oust " tu as des posts consacrés aux 4éme Tabor en Sicile , et les combats menés au Nord de Lyon par le 25 éme RTS (tirailleurs Sénégalais ) qui n'ayant pas eu le message de l' armistice , continuèrent le combat et se firent massacrer dans des conditions atroces . En mémoire pour eux ; il fut édifié un cimetière (un Tata Sénégalais , dans un village au Nord de Lyon ) .

Je vais voir ces posts clin doeil gri
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Message  P'tit Simon 20/2/2009, 10:52

Goumier a écrit:Bonsoir P'tit Simon , voila si ca peut t'aider un peu . http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://51.img.v4.skyrock.net/51a/coloniales3945/pics/917276220_small.jpg&imgrefurl=http://coloniales3945.skyrock.com/6.html&usg=__9KTngtUqXqASMSqOPqVfhO-buLg=&h=284&w=400&sz=25&hl=fr&start=30&um=1&tbnid=OtTaAehHL0sm2M:&tbnh=88&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dtabors%2Bet%2Bgoumiers%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla🇫🇷official%26sa%3DN

Merci Goumier pouce gri Les photographies sont magnifiques pouce gri
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Message  Major cowburn 20/2/2009, 10:55

Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."

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Message  P'tit Simon 20/2/2009, 11:03

Major cowburn a écrit:Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."

C'est une bonne petite anecdote Smile
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Message  roltanguy 20/2/2009, 14:33

Major cowburn a écrit:Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."


salut MAJOR! beret

ouf c'est dur çà ce que tu dis ouf spamafote car beaucoup de troupes coloniales savaient que vaincues elles étaient soient descendues au combat soit se rendant car sans espoir une balle dans la nuque voire pire les ? comment dire çà ?


les ? on va dire boches vocable de l'époque de 14 les fritz les doryphores les chleuhs (d'ailleurs c'est aussi une tribu d'AFN)
là gaffe y pas que les waffen SS qui l'ont fait ces assassinats la Wermacht aussi n'admettant pas que des hommes de couleur s'opposent à la RACE.
donc ces troupes coloniales si elles ont rapinées ? possible ? tu t'en fait l'écho elles ont aussi méritées de la patrie. çà n'excuse pas leurs exactions avérees pas plus que celles des troupes françaises de métropole .
A+ ROL
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Message  roltanguy 20/2/2009, 14:35

P'tit Simon a écrit:
Major cowburn a écrit:Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."

C'est une bonne petite anecdote Smile

là en revanche non djeunzz enérvé
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Message  P'tit Simon 20/2/2009, 16:41

roltanguy a écrit:
P'tit Simon a écrit:
Major cowburn a écrit:Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."

C'est une bonne petite anecdote Smile

là en revanche non djeunzz enérvé

Bonjour,

Excusez-moi, je ne me suis pas très bien exprimé. Je voulais dire par là, que c'est intéressant de savoir ça. De savoir que certains tirailleurs et leurs chefs savaient que la bataille était perdue, donc en profitaient un peu... mais que d'autres, voulaient encore continuer à se battre et qu'ils comptaient sur eux... Voilà ce que je voulais dire. Excusez-moi pour cette erreur Confused
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Message  Goumier 20/2/2009, 18:06

Bonjour , Tecumseh a écrit >>>>>Je me demande justement s'ils en savaient vraiment quelque chose: Ces "guerriers durs au combat et sans pitié" avaient tout de même été défaits par quelque poignées d'Européens aventureux qui, après pas mal d'exactions ("véridiques et vérifiés" comme tu dis, Goumier), les ont asservi et ont transformé leurs territoires en colonies....[ J'espere que tu plaisante en disant ca ! .Une poignee d'europeens ? Tu rigoles ? tu n'est pas serieux la , c'est pas possible . je te conseille de te renseigner sur ce conflit qui a opposer des gens armes de fusils archaiques à 2 puissances , la France et l'Espagne reunis .Et qui ont deployes des dizaines de milliers de soldats avec de l'aviation , de l'artillerie lourde, la marine etc et qui malgré ca on eu toutes les difficutes a coloniser comme tu dit le nord du Maroc . Je dit bien le nord parsque, ensuite pour pour avancer vers le sud ca n'a pu se faire que au bout de nombreuses annees .. Pour mémoire je te signale que c'est la bas que les premiers gaz moutarde ont etaient utiliser. Je ne veut pas polemiquer avec toi sur un sujet que tu ne connait manifestement pas ?
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Message  Goumier 20/2/2009, 18:31

Entre- autres .........http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Rif
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Message  Somua 20/2/2009, 18:59

P'tit Simon a écrit:
-Combien de tirailleurs étaient en France lors de la Campagne ?
Environ 40.000 tirailleurs "noirs" . Le nombre de tirailleurs nord-africains ( algeriens , tunisiens , marocains ) est tres difficile a estimer par contre, car les mobilisations se firent a la fois en métropole et en AFN . Et je ne parle meme pas des indochinois , malagaches et autres . A vue de nez, sur les 4.000.000 de français mobilisés, je pense que l'on peut tabler sur une centaine de millier de tirailleurs "non blancs" . Mais je ne parle ici que des tirailleurs, on trouvait des mobilisés d'origine africaine dans l'artillerie , le genie etc etc

P'tit Simon a écrit:
-De quel(s) région(s) ou quel(s) pays d’Afrique venaient-ils, ou autre(s) pays ?
Les origines principales sont : ( liste non exhaustive )
Afrique du nord : Algerie , Tunisie , Maroc
Afrique noire : Gabon , Senegal , Cameroun , Cote d'ivoire

P'tit Simon a écrit:
-Est-ce qu’il y avait un secteur précis ou les tirailleurs se trouvaient ?
Une bonne part dans le corps colonial , mais sinon on trouve des DIA ( division d'infanterie d'afrique ) , DINA ( divisions d'infanterie d'afrique du nord ) ou des DIC ( division d'infanterie coloniales ) un peu partout sur le front . Et cela sans compter les unités de plus petite taille , comme les BTS ( bataillons de tirailleurs senegalais ) .

P'tit Simon a écrit:
-Combien de régiments de tirailleurs ont été formés à la mobilisation ou avant la mobilisation ?
Une petite visite sur ATF40 s'impose :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/Regiments%20fran%E7ais.html

P'tit Simon a écrit:
-Quand des tirailleurs étaient faits prisonniers, est-ce qu’ils allaient aussi dans les Stalags ?
Malheureusement en grande partie non , concernant les tirailleurs "noirs" . Presque 50% furent tués au combat ou assassinés . Pour les nord africains , oui , en stalag comme les autres .

P'tit Simon a écrit:
-Est-ce que c’est vrai que des tirailleurs ont été fusillés lorsqu’ils étaient faits prisonniers ?
voir plus haut
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Message  P'tit Simon 20/2/2009, 19:03

Merci pour ces réponses pouce
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Message  Somua 20/2/2009, 19:28

le ronin a écrit:Bonsoir p'tit Simon , sur le topic présent " Le front de l'Oust " tu as des posts consacrés aux 4éme Tabor en Sicile , et les combats menés au Nord de Lyon par le 25 éme RTS (tirailleurs Sénégalais ) qui n'ayant pas eu le message de l' armistice , continuèrent le combat et se firent massacrer dans des conditions atroces . En mémoire pour eux ; il fut édifié un cimetière (un Tata Sénégalais , dans un village au Nord de Lyon ) .

Amicalement , le ronin.

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Semper fidelis.

N'ont pas reçu le message de l'armistice ? Pour moi ils avaient continué le combat pour d'autres raisons , mais je me trompe peut etre .
Ronin , as tu connaissance d'autres cimetieres militaires dans le secteur ( en dehors du grand cimetiere de villeurbanne , hein ! ) ?
Je serais assez interessé d'y aller et noter les unités des defunts de 40 , comme je l'avais fait pour le Tata .
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Message  roltanguy 20/2/2009, 21:48

Somua a écrit:
le ronin a écrit:Bonsoir p'tit Simon , sur le topic présent " Le front de l'Oust " tu as des posts consacrés aux 4éme Tabor en Sicile , et les combats menés au Nord de Lyon par le 25 éme RTS (tirailleurs Sénégalais ) qui n'ayant pas eu le message de l' armistice , continuèrent le combat et se firent massacrer dans des conditions atroces . En mémoire pour eux ; il fut édifié un cimetière (un Tata Sénégalais , dans un village au Nord de Lyon ) .

Amicalement , le ronin.

....Nous n'avons pas que les armes ! le Diable marche avec nous....

Semper fidelis.

N'ont pas reçu le message de l'armistice ? Pour moi ils avaient continué le combat pour d'autres raisons , mais je me trompe peut etre .
Ronin , as tu connaissance d'autres cimetieres militaires dans le secteur ( en dehors du grand cimetiere de villeurbanne , hein ! ) ?
Je serais assez interessé d'y aller et noter les unités des defunts de 40 , comme je l'avais fait pour le Tata .

çà m'intéresse Somua m^me si tu te trompes comme tu dis ? dis moi explique çà ils se battaient jusqu'au bout car exterminés pas de prisonniers noirs ? isn't it?
beret

mierda me vla officier moi l'ancien enfant de troupe spamafote


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Message  roltanguy 20/2/2009, 21:50

P'tit Simon a écrit:
roltanguy a écrit:
P'tit Simon a écrit:
Major cowburn a écrit:Ce que m'en avait dit mon père : il avait été témoin de pillages commis au sud de la Somme par une unité de sénégalais ,il avait vu l'officier qui les commandait et eu une vive altercation avec lui, "c'est comme ça que vous tenez votre troupe ??? c'est un comportement indigne : piller dans son propre pays !!!!" le lieutenant lui avait répondu:" mêlez vous de vos affaires,de toute manière,les allemands seront là demain,la bataille est perdue" ce à quoi mon père avait ajouté:" la faute à qui ???? Nous avons attendu trois jours vos sénégalais pour attaquer avec nos chars, bien sûr qu'ils n'arrivaient pas: ils pillaient...."

C'est une bonne petite anecdote Smile

là en revanche non djeunzz enérvé

Bonjour,

Excusez-moi, je ne me suis pas très bien exprimé. Je voulais dire par là, que c'est intéressant de savoir ça. De savoir que certains tirailleurs et leurs chefs savaient que la bataille était perdue, donc en profitaient un peu... mais que d'autres, voulaient encore continuer à se battre et qu'ils comptaient sur eux... Voilà ce que je voulais dire. Excusez-moi pour cette erreur Confused

nan nan c'est moi j'ai pas capté beret
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Message  Somua 20/2/2009, 22:31

roltanguy a écrit:
çà m'intéresse Somua m^me si tu te trompes comme tu dis ? dis moi explique çà ils se battaient jusqu'au bout car exterminés pas de prisonniers noirs ? isn't it?

C'est toute l'ame des ouvrages que j'ai pu lire a ce sujet : pas de possibilité de rejoindre l'afrique , en face c'est des barbares vis a vis de nous ( les allemands ) , donc on va tacher de faire payer cher notre peau .
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Message  le ronin 20/2/2009, 23:03

Bonsoir Somua , non hélas , je n'ai pas connaissance d'autres cimetières militaires , sur la région .

Il y a le cas d'une vingtaine de résistants fusillés par la milice , sur Neuville Sur Saône dont je

posterais dés que possible leur dramatique fin de vie . Pour ce qui est du massacre des tirailleurs

Sénégalais du 25 éme RTS , il s'agissait en fait d'une partie de la compagnie du capitaine Clement

qui n' avait pas reçu l'ordre de retraite .Par contre , les anciens de la région , et ma grand-mère ,

en particulier , m'ont dit qu'ils n'avaient pas été au courant de l'armistice , du fait qu'ils étaient "coupé" des lignes , et ma grand - mère m'avait dit qu'ils avaient été allongé sur la route de Chasselay , et écrasé par les chars allemands .

Voilà , triste fin , pour ces valeureux guerriers africains .

Amicalement , le ronin .


... Dieu créa les hommes , Samuel Colt les rendit égaux...

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Message  P'tit Simon 21/2/2009, 11:45

Est-ce que les tirailleurs qui ont combattus pour la France touchent une indémnité comme ancien combattant ? Est-ce que les familles des tirailleurs touchent aujourd'hui une indémnité dans le cas ou un des membres de leur famille qui étaient tirailleurs sont décédés en 1940 ?
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Message  le ronin 21/2/2009, 17:29

Bonjour p'tit Simon , je crois que leur indemnité est inférieure à ce que touchent les anciens combattants "blancs " si j'ose dire , mais ils touchent un petit quelque chose , c'est une des aberrations du système , on utilise des gens , et quand c'est fini la discrimination réapparaît .Plus près de notre époque est le cas des "harkis ", eux ont été logé dans des camps avec barbelés , il ne manquait plus que les miradors . Toute cette histoire est à revoir , mais ce n'est pas à nous d'en décider .

Amicalement, le ronin.

....La meilleure arme : celle que vous avez dans les mains ...

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Message  P'tit Simon 21/2/2009, 17:49

Je ne trouve pas ça très juste. Je ne vois pas pourquoi ils ne touchent pas les mêmes indémnités que les autres soldats. Ils se sont battus comme eux, ils ont les mêmes droits qu'eux. Ce n'est vraiment pas "honnête" si je puis dire, envers ces hommes, qui ont aidés à un moment la France à se défendre et puis, une fois terminé, on "retourne la veste". C'est comme ça que je vois la chose en tout cas.

le ronin a écrit:c'est une des aberrations du système , on utilise des gens , et quand c'est fini la discrimination réapparaît .

Tout à fait d'accord avec vous. C'est vraiment déplorable.

le ronin a écrit:Toute cette histoire est à revoir , mais ce n'est pas à nous d'en décider .

C'est exact.

*Une question : y a-t-il déjà eu des plaintes contre ces problèmes d'indémnités ?
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Message  P'tit Simon 22/2/2009, 12:46

Est-ce qu'en 1940, les tirailleurs avaient encore la machette qu'ils avaient en 1914-1918 ?
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Message  ricardo77 22/2/2009, 15:38

oui, plusieurs témoignages et récits relatent des charges a la machette contre les blindés et soldat allemands.

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Message  P'tit Simon 22/2/2009, 15:39

ricardo77 a écrit:oui, plusieurs témoignages et récits relatent des charges a la machette contre les blindés et soldat allemands.

Contre les blindés étoné gri
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Message  Major cowburn 22/2/2009, 17:17

Il y a quelques années de cela ,on m'avait dit que si l'ex tirailleur était domicilié en France,il recevait comme un français,mais que s'il résidait dans une ex colonie, les gouvernements locaux prélevaient automatiquement tout ce qui dépassait une certaine somme.....

Major cowburn
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