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Message  Baugnez44 28/1/2007, 00:08

Norman-Cota a écrit:Comment on peut expliquer que le nombre de victimes baisse à ce point ??

La défaite est proche, plus le temps de tuer ??
Pouvez vous expliquer cette baisse !

Les camps d'extermination ont pris le relais.

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Message  lazarus 28/1/2007, 00:09

C'est au moment où les poussées allemandes sur les différents fronts de l'Est ont été les plus brutales et les plus rapides, 41 et 42.

Les chiffres de 43 et 44 sont moindres, beaucoup de juifs enfuis à la faveur des premières avancées soviétiques, les territoires occupés se rétrécissaient.

il faut aussi faire remarquer qu'à partir d'avril 1942, les rapports des Einsatzgruppen ont cessé de paraître, et les chiffres indiqués résulte des extrapolations faites à partir des rapports de synthèse des Commissaires du Reich, dépendants de Rosenberg, ainsi que des trois chefs suprêmes SS et de la Police, relevant d'Himmler.

A partir de fin 1941, il y a aussi l'intervention des partisans russes contre les Einsatzgruppen, qui réduit le rayon d'action et la méthode d'intervention de ces groupes de la morts .
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Message  Invité 28/1/2007, 06:02

Bonjour,
Ce que tu dis est parfaitement exact, Lazarus, mais il faut aussi tenir compte du fait, comme le dit Baugnez, que les camps d'extermination prennent le relai.

Ceci etant dit, le nombres de morts en general baisse aussi apres 1942 :

Quelques chiffres tires de "La destruction des juifs d'Europe" de Raul Hilberg chez Fayard :

Nombre de victimes par annees :
1933-1940 : Moins 100 000
1941 : 1 100 000
1942 : 2 700 000
1943 : 500 000
1944 : 600 000
1945 : Plus de 100 000.

Nombre de victimes par lieu de morts :
Ghettos et zones de famine : Plus de 800 000
Einsatzgruppen et autres fusillades : Plus de 1 300 000
Camps d'extermination : 2 700 000
Autres camps : 300 000

Attention, mes chiffres sont de l'edition 1985. Raul Hilberg a passe 40 ans sur le sujet, son livre a fait l'objet de nombreuses mises a jour et reeditions, la derniere etant de 2006. Le total en 1985 n'etait "que" de 5.1 millions, l'auteur prenant un soin extreme a ne lister que les victimes connues, prouvees, irrefutables tout en admettant qu'il y en a eu d'autres mais dont il ne connait ni le nombre ni les details.

Je ne sais pas ou il en est aujourd'hui, probablement plus proche du chiffre d'environ 6 millions generalement admis.

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Message  breiz izel 8/9/2009, 14:34

Je ne suis ni pro-Allemand, ni pro-Wermacht. Mais pendant que ces einsatzgruppen sous-hommes soi-disant héros élites du reich faisaient les pires crimes, les Soldats réguliers se faisaient étriller sur tous les Fronts
Cela n'engage que moi mais ma définition est
einsatzgruppen = sous-hommes, soi disant héros élites du reich3.
Si un fou a affirmé que "cela" durerait 1000 ans, en tous cas ces tristes sires se sont eux-mêmes taillé un costume complet avec noeud papillon et petit gilet pour l'éternité.

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Message  eddy marz 8/9/2009, 18:48

breiz izel a écrit:Mais pendant que ces einsatzgruppen sous-hommes soi-disant héros élites du reich faisaient les pires crimes, les Soldats réguliers se faisaient étriller sur tous les Fronts

Désolé, mais la Wehrmacht a une énorme part de responsabilité dans les atrocités commises par les Einzatsgruppen; pas tellement pendant les aktionnen en Pologne, mais en URSS sans l'ombre d'un doute...
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Message  eddy marz 8/9/2009, 19:17

Concernant les deux photos exposées plus haut, la première est depuis plusieurs années sujette à débat, car il semble effectivement que ce ne soient pas des SS mais des membres de la Heer (les uniformes noirs sans doute des tankistes); elle fut prise à Vinnitsa, en Ukraine ouest, en avril 1942 dans le cadre d'un nettoyage de la région entourant le bunker opérationnel d'Hitler. Quant à la 2e, elle fut prise à Ivangorod, en Ukraine, en 1942. Elle fut trouvée par des employés des postes Polonais, dans une lettre d'un soldat allemand (la date, le lieu ainsi que la caption Aktion Juive étaient manuscrits au dos).
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Message  navigant 8/9/2009, 20:46

Sur la photo avec les tankiste, le tueur avec un "petit" pistolet, doit être un ss sous offficier membre du sipo, il porte un carré noir sur le col.
Un autre détail, les policiers de base sipo et police régulière, portaient souvent des bottes taille haute, contrairement soldats des waffen ss et de l'armée où le port des bottes taille haute, étaient en principe réservé aux officiers.

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Message  lafarge 10/4/2018, 19:52

navigant a écrit:Sur la photo avec les tankiste, le tueur avec un "petit" pistolet, doit être un ss sous offficier membre du sipo, il porte un carré noir sur le col.
Un autre détail, les policiers de base sipo et police régulière, portaient souvent des bottes taille haute, contrairement soldats des waffen ss et de l'armée où le port des bottes taille haute, étaient en principe réservé aux officiers.
Bonjour,

Je suis en train de relire certains de vos posts, qui datent de 2009, et notamment celui de Navigant, qui fait référence à cette photo, ou l'on voit, un homme certainement du SD, grand, bond, l'intellectuel du groupe avec des lunettes, tuer cet homme juif à l'aide d'un petit calibre, agenouillé au bord d'une fosse. Cet homme qui attend la mort, est d'une rare dignité, et par delà la mort, semble leur dire, vous nous le paierez. Et surtout, c'est là mon impression, tous les autres derrière, tankistes avec uniformes noirs, compris, semblent vouloir dire ... allez magne toi qu'on en finisse... et à la soupe !

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Message  Wigan 7/5/2019, 03:04

eddy marz a écrit:
breiz izel a écrit:Mais pendant que ces einsatzgruppen sous-hommes soi-disant héros élites du reich faisaient les pires crimes, les Soldats réguliers se faisaient étriller sur tous les Fronts

Désolé, mais la Wehrmacht a une énorme part de responsabilité dans les atrocités commises par les Einzatsgruppen; pas tellement pendant les aktionnen en Pologne, mais en URSS sans l'ombre d'un doute…


Oui, la Wehrmacht a une énorme part de responsabilité.
Je conseille la lecture d'un ouvrage de Wolfram Wette : "Les crimes de la Wehrmacht".

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Message  Prosper Vandenbroucke 7/5/2019, 11:41

Bonjour,
Les horreurs de la Seconde Guerre mondiale n'étaient pas l'apanage des divisions SS et des Einzatzgruppen, la Wehrmacht y avait aussi pris une bonne part et même depuis mai 1940, songez au massacre de Vinkt en Belgique, aux prisonniers de guerre britanniques au lieu dit "Le Paradis" dans le Nord de la France........ sans oublier les crimes commis en Italie, en Pologne et en U.R.S.S.
 
En France, concentrés dans le Nord et le Pas-de-Calais, les massacres de civils sont surtout perpétrés au cours des derniers jours de mai, lors de la contre-offensive franco-britannique dans la région d’Arras. C’est le cas notamment des exécutions sommaires commises les 26 et 27 mai dans les cités du bassin minier de Courrières, où l’on dénombre en tout 125 civils massacrés par les soldats des 11e , 12e , 32e et 267e divisions d’infanterie de la Wehrmacht. Les travaux d’Hélène Guillon et de Jean-Luc Leleu estiment à environ 450 le nombre de civils victimes d’exécutions sommaires en France en mai et juin 1940. De tels massacres concernent également la Belgique : les 27 et 28 mai 1940, des unités de la Wehrmacht (225e régiment d’infanterie allemand) exécutent à Vinkt 86 civils. A Meigem (village voisin de Vinkt) les victimes furent obligées de creuser leur propre tombe.
http://www.fondationshoah.org/Brochure-CNRD/common/data/0008.pdf
Bien amicalement

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Message  Wigan 12/5/2019, 01:36

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Les horreurs de la Seconde Guerre mondiale n'étaient pas l'apanage des divisions SS et des Einzatzgruppen, la Wehrmacht y avait aussi pris une bonne part et même depuis mai 1940, songez au massacre de Vinkt en Belgique, aux prisonniers de guerre britanniques au lieu dit "Le Paradis" dans le Nord de la France........

J'ai lu "Histoire de la Waffen SS" de George H. Stein en "Livre de poche" (avec la photo d'un casque en couverture).
La Wehrmacht n'est pas impliquée dans la sinistre affaire "Le Paradis".
Des soldats de la division SS Totenkopf ont tué les prisonniers.
C'est bien expliqué dans le livre.

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Message  Prosper Vandenbroucke 12/5/2019, 12:28

Oui, tu as raison pour "Le Pardis", seulement à Vinkt et Meigem en Belgique ce fut bien la "Wehrmacht"
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Message  Phil642 13/5/2019, 10:32

Bonjour,

Voici un sujet consacré: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

En le parcourant vous trouverez:  "Crimes de la Werhmacht" de l'Institut de Recherches Sociales de Hambourg.
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Message  tietie007 5/8/2019, 21:47

Phil642 a écrit:Bonjour,

Voici un sujet consacré: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

En le parcourant vous trouverez:  "Crimes de la Werhmacht" de l'Institut de Recherches Sociales de Hambourg.

Il me semble que le mythe de la pureté de la Wehrmacht dans le conflit, diffusé par les généraux et maréchaux allemands, après la guerre, avec la complicité de LIddel Hart, a largement été remis en cause par plusieurs ouvrages, notamment ceux de Goldhagen, "Les bourreaux volontaires d'Hitler", d'Omer Bartov, "L'armée d'Hitler" et dernièrement, ceux de Christian Ingrao, qui a bien étudié le personnel de ces escadrons de la mort, sur le front de l'est.
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Message  tietie007 11/8/2022, 15:10

La shoah par balles : LA SHOAH PAR BALLES EN URSS. - YouTube
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Message  PJ 31/8/2023, 15:12

Salut,

vous pouvez trouver dans le livre du Dr François Bayle paru en 1953 "Psychologie et Ethique du National-Socialisme" (livre qui est un prolongement de sa thèse de doctorat "Psychologie de la SS - une méthode de synthèse clinique avec appoints morphologiques et graphologiques), le portrait psychologique des officiers commandant les différents Einsatzgruppen/Einsatzkommandos/Sonderkommandos, et inculpés lors du procès des Einsatzgruppen en 1947-1948. 
Le Dr François Bayle était psychiatre de la marine, et fut nommé en octobre 1946 à la Commission scientifique française des crimes de guerre pour étudier et rendre compte dans un premier temps des expériences médicales nazies. Il assista en qualité d'observateur officiel au procès des médecins, puis à celui des Einsatzgruppen. Bayle a pu interviewer personnellement la plupart des accusés. Il en a tiré de saisissant portraits. Cela va de tendances latentes à la violence à la franche psychopatie. Le livre qui compte environ 550 pages, en dédie plus de 150 à l'étude des groupes d'extermination (dixit Bayle) et de leurs chefs. On peut aussi trouver des portraits de généraux SS (Berger, Pohl, Wolff, etc...), ainsi que sur plusieurs médecins SS (Brandt, Grawitz, Gebhardt, Rascher, Clauberg, etc... qui sont des études abrégées de ce que l'on peux trouver dans son autre livre sur le procès des médecins "Croix Gammée contre Caducée" paru en 1950 et qui comporte environ 1500 pages).
Ce livre donne des clés pour tenter de comprendre - mais est-ce vraiment possible - les motivations psychologiques, philosophiques et idéologiques d'hommes qui, pour la plupart, avaient un parcours académique (le commandant de l'EG C, Otto Rasch avait un double doctorat et se faisait appeler Dr Dr Rasch), et qui néanmoins devinrent des tueurs de masse sans pitíé ni remords.

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Message  malinwa 1/9/2023, 17:03

PJ a écrit:le commandant de l'EG C, Otto Rasch avait un double doctorat et se faisait appeler Dr Dr Rasch)

Einsatzgruppen - Page 2 Blobel10
Bonjour, pour le double doctorat, ce n'était pas le SS Six ??

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Message  PJ 1/9/2023, 17:33

Salut,

Otto Rash, doctorat de droit (Marburg 1912) et d'économie politique (Leipzig 1922). 
Franz Six, doctorat de philosophie (Heidelberg 1936). 
Autres officiers inculpés à Nuremberg ayant eu un doctorat: 
SS-Staf Walter Blume: droit (Erlangen 1933)
SS-Staf Martin Sandberger: droit (Tübingen 1935)
SS-Staf Werner Braune: droit (Iena 1933)
SS-Ostubaf Eduard Strauch: droit ??

Concernant Six, je n'ai pas trouvé trace d'un 2ème doctorat. Peux-tu me diriger vers une source stp?
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Message  malinwa 3/9/2023, 15:48

PJ a écrit:
Concernant Six, je n'ai pas trouvé trace d'un 2ème doctorat. Peux-tu me diriger vers une source stp?
Bonjour, cela doit être moi qui ai confondu les deux, j'étais persuadé que c'était Six, j'ai du gatouiller idé gri

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Message  PJ 15/3/2024, 15:54

SS-Gruppenführer Otto Olhendorf EG D

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Message  PJ 15/3/2024, 15:55

SS-Brigadeführer Erich Naumann EG B

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Message  PJ 15/3/2024, 15:57

SS-Standartenführer Paul Blobel SK4a

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Message  PJ 15/3/2024, 15:59

SS-Obersturmbannführer Werner Braune SK11b

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