Photo prisonier allié à Elisabethville 78

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Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Lun 17 Jan 2011, 8:56 am



Ma tante a retrouvé cette photo dans l'un de ses tiroirs...

La photo a été prise sous l'occupation allemande sur la place de l'étoile d'Elisabethville (commune d'Aubergenville dans les Yvelines). On y voit un prisonnier allié escorté par 6 soldats de la Wehrmacht. Faisant face aux soldats, un civil français fait un salut militaire pour saluer le prisonier et narguer les allemands. Le prisonier est un aviateur qui a sauté en parachute d'un bombardier en perdition et a atterrit dans un platane en face de la gare. Vous trouverez les détails de l'histoire ici: http://www.xn--armes-dsa.com/parachutiste-elisabethville.htm

Photo en pleine résolution ici: http://www.xn--armes-dsa.com/jpg/parachutiste.jpg

Je trouve cette photo très intéressante car elle montre des civils français en présence de soldats allemands. Les civils ne semblent pas intimidés, bien au contraire.

J'effectue actuellement des recherches pour tenter d'identifier le prisonnier et éventuellement le contacter lui ou sa famille pour leur transmettre cette photo.

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  SALIOU Pierre le Ven 21 Jan 2011, 4:06 pm

Bonjour,

Une photo très interessante qui montre bien que AH se trompait: les aryens ne sont pas plus grands que les autres mort de rir gri

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  riderdigeste le Ven 21 Jan 2011, 6:18 pm

en lisant le titre (et rien que lui) je me suis dit:
"bon sang y a eu des boches au Congo Belge" ? mort de rir gri
Elisabethville en France...j'ignorais la chose.
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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Ven 21 Jan 2011, 6:25 pm

Des boches au Congo Belge mdr!!!

En fait ta remarque est très pertinente:

Elisabethville a été construit avec le concours des belges. Au centre de la place de l'étoile, juste derrière celui qui a pris cette photo, il y a une statue représentant un femme embrassant simultanément les drapeaux français et belges. Elisabethville symbolise en quelque sorte l'amitié franco-belge. Cela explique le nom belge de ce quartier d'Aubergenville.

J'en profite pour rappeler la contribution de nos amis belges à la libération de la France: la brigade Piron a libéré la côte entre Deauville et Honfleur et a contribuer à libérer une partie de la Seine Maritime.

Bonsoir phil64, comme le stipule notre règlement, pourriez vous vous présenter , s'il vous plaît dans la rubrique appropriée, avant de commencer à poster? Je vous en remercie . Le lien:


http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/f1-presentation-des-nouveaux-membres


Amicalement .


Le ronin.

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Sam 22 Jan 2011, 12:16 pm

C'est chose faite

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Prosper Vandenbroucke le Sam 22 Jan 2011, 3:43 pm

Bonjour Phil64.
Photo très intéressante que celle-ci.
A vrai dire, je m'étais fait la même réflexion que riderdigeste en lisant le titre.
Grand merci donc, pour tes explications au sujet d'Elisabethville.
En ce qui concerne la photo proprement dite, je ne sais si le civil fait un salut militaire ou si c'est un geste pour enlever la casquette (je peux me tromper).
Ce qui me paraît également plausible, c'est que le soldat allemand à l'arrière plan (et donc à la droite de l'aviateur) me semble se diriger d'un pas assez alerte vers le civil. Pour une remontrance peut-être.
Il me semble également que ce soldat est, soit un Stabsgefreiter (caporal-chef), soit un Obergefreiter (caporal-chef également mais avec plus de 6 années de service ou soit un Gefreiter (caporal).
Amicalement
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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Sam 22 Jan 2011, 5:00 pm

Bonjour Prosper

D'abord je suis originaire de Seine-Maritime et j'ai découvert avec émotion le rôle de l'armée belge dans la libération de ma région. D'autant plus que j'ai vécu 3 ans à Woluwé St Pierre. (Et je sais prononcé Woluwé comme il faut!). Cela me fait donc très plaisir de discuter avec un belge.

Concernant le civil qui salut, je m'étais posé le même genre de questions: salut-il? Se gratte-t-il? met-il sa main en visière à cause du soleil?

Les ombres répondent non à la dernière question.

Se grate-t-il? Je me suis gratté devant la glace et j'ai constaté que mon bras n'était pas si haut. Idem s'il avait ajusté sa casquette. Un salut militaire implique de mettre son bras très haut dans une position inconfortable que l'on ne prend pas naturellement. Cette position ne se prend donc que dans un contexte militaire. Je suis donc convaincu qu'il salut.

Concernant le soldat à droite de l'américain, j'ai plutôt l'impression qu'il est très jeune. Il a la carrure d'un adolescent et non d'un adulte. La photo a été prise en 1944 et la Wehrmacht saignée par les pertes du front russe devait enroller des soldats de plus en plus jeune. Il me parait en outre relativement petit et cela explique peut-être la grande enjambée. Qu'est-ce qui te fais penser que c'est un capo chef?

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  riderdigeste le Sam 22 Jan 2011, 5:37 pm

merci Phil pouce gri
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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Prosper Vandenbroucke le Sam 22 Jan 2011, 8:09 pm

Bonsoir Phil,
Tu ne dis donc pas Voluvé C'est très bien pouce
Il est vrai que le civil - après avoir bien regardé la photo - semble faire le salut militaire. Si c'est vraiment cela, alors chapeau car il fallait oser le faire devant des soldats allemands.
Ce qui me fais penser à un caporal?
Il me semble distinguer un insigne de grade (triangulaire) sur la manche gauche et il se pourrait que cela ressemble au grade de caporal ou caporal chef.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_la_Wehrmacht#Hommes_du_rang
Voilà, voilà.
Bien amicalement
Prosper clin doeil gri
P.S. En ce qui concerne la Libération de ta région, connais-tu ce site?:
http://www.brigade-piron.be/Normandie_fr.htm
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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Dim 23 Jan 2011, 3:11 am

Le civil qui salut est effectivement très audacieux. D'après mon père qui avait 8 ans en 1944 et qui vivait à Elisabethville, les gens n'avaient pas vraiment peur des soldats de la Wehrmacht et les taquinaient gentiment à l'occasion. Finalement c'était des gens comme eux qui avait la malchance de se trouver du mauvais côté de la guerre. Ceci dit, c'était des soldats armés, très nerveux à cause de la foule et qui avaient des ordres à suivre. Et parmis ces braves types, il y avait bien quelques nazis fanatiques et il fallait certainement une sacrée dose de courage pour saluer!

Il fallait sans doute aussi beaucoup de courage pour prendre la photo. Je n'ai pas la moindre idée de ce qui ce serait passé si les allemands avaient vu qu'ils étaient photographiés. Un des 6 allemands regarde vers l'arrière mais côté droit. S'il avait regardé côté gauche, il aurait vu le photographe... qu'aurait-il fait? simple remontrance verbale? Confiscation de l'appareil? ou bien arrestation, déportation etc? Est-ce que quelqu'un a une idée?

Je suis impressionné par ta capacité à lire les grades avec aussi peu de pixels. Bravo! Cet allemand est peut-être plus vieux que je ne pensais. On peut supposer que les allemands qui sont à l'avant sont plus gradés que ceux qui sont derrière. L'allemand qui est tout à l'arrière parrait vraiment très jeune...

Et oui, je dis bien Woluwé et non pas voluvé! mais j'ai toujours dit vagon et je me suis toujours fait avoir à dire soixante-dix et quatre-vingt-dix. Pas facile de surveiller sa langue en permanence!

C'est effectivement de http://www.brigade-piron.be/Normandie_fr.htm que je tire ma science sur l'armée belge de 1944. Il y a de jolies photos notamment celles montrant l'armée belge traversant la Seine sur un bac à Quilleboeuf. C'est à 3 km de chez moi! J'étais ému de voir cette photo. Mais en même temps choqué d'avoir attendu d'être si vieux pour savoir quand et par qui mon bled a été libéré. Je pense que l'histoire locale de la libération devrait être enseignés à l'école primaire. Cela interpelle plus un jeune que les événements lointain de Berlin ou Pearl Harbor.

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Dim 23 Jan 2011, 4:09 pm

Le journal local "Le Courrier de Mantes" a publier un article sur la photo!


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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Mar 08 Fév 2011, 10:31 am

Et voici une pleine page dans Le Parisien:


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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Jeu 10 Fév 2011, 6:09 am

Les recherches ont pas mal progressé et nous avons maintenant deux noms possibles:

Sgt Jerome Ornstein (matricule 36736362)
Sgt Norman Charles Edwards (matricule 33558570)

Le détails des recherches est disponilbe ici: http://www.armées.com/identification-parachutiste-elisabethville.htm

Cette recherche historique est passionnante; un peu comme une enquête policière... et de nouveaux rebondissements ne sont pas impossible dans les jours qui viennent...

Maintenant j'essaye d'entrer en contact avec ces deux hommes ou leurs familles pour leur transmettre cette photo. Edwards étant à peu près aussi fréquent que Dupont ou Durand en France, ce n'est pas facile... Ornstein est un nom relativement fréquent également.

Si vous avez des suggestions, merci de m'en faire part.

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Re: Photo prisonier allié à Elisabethville 78

Message  Phil64 le Dim 27 Fév 2011, 1:45 pm

Suite à un surprenant rebondissement dans l'enquête ce n'est finalement ni Orstein ni Edwards mais le Sgt James Mellody qui est sur la photo.

Et j'ai pu entrer en contact avec sa famille!!! Il est malheureusement décédé mais sa famille vient en France en avril! Je les emmène sur les plages du débarquement puis à Elisabethville sur les pas de leur vétéran!


Vous trouverez le détail sur les recherches sur http://www.xn--armes-dsa.com/identification-parachutiste-elisabethville.htm


Le travail de recherche n'est pas terminé. Je continue à rassembler le maximum d'information sur ce vol afin d'essayer d'écrire une histoire aussi précise que possible sur cet événement.

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