MORANE SAULNIER MS406

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MORANE SAULNIER MS406

Message  le petit pere PATTON le Mar 29 Nov 2005, 10:02 pm



Le Morane Saulnier fit son vol inaugural le 8 août 1935 sous le sigle M.S. 405. Le ministère de l'air français commanda 1,000 appareils en mars 1938. Il devint le M.S. 406c-1 et vola pour la première fois le 29 janvier 1939.

LONGUEUR 8.15 MÈTRES MOTEUR HISPANO-SUIZA 641 KW
ENVERGURE 10.6 MÈTRES VITESSE 485Km/h
HAUTEUR 2.80 MÈTRES ARMEMENT 1X20mm 2X7.5mm



http://www.2iemeguerre.com/avions/index.htm

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Jimonix le Mar 29 Nov 2005, 10:20 pm

Merci !

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Ven 23 Déc 2005, 3:47 pm

Oui merci !
as t-il beaucoup servit pendant le bataille de France?

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  FFI le Dim 19 Mar 2006, 11:43 am

Ivy mike a écrit:Oui merci !
as t-il beaucoup servit pendant le bataille de France?

Il a pas mal servi, je n'ai pas les chiffres sur ce chasseur... mais beaucoup était en maintenance, il y a eu aussi beaucoup de Dewoitine...
Les Français ont engagés 630 avions de chasse, 270 bombardiers et 400 avions de renseignement en 1940.
Les aviateurs Français ont abattu environ 1 000 avions allemands en 2 semaines de campagne en 1940. C'est un résultat honorables... mais on a perdu 900 avions... Les allemands avaient 1400 chasseurs engagés !! yeu gri

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Dim 19 Mar 2006, 11:47 am

FFI a écrit:Les Français ont engagés 630 avions de chasse(...)Les aviateurs Français ont abattu environ 1 000 avions (...)on a perdu 900 avions... Les allemands avaient 1400 chasseurs engagés !! yeu gri

Year c'est plus que onorable, merci pour ces precisions pouce gri

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Dim 19 Mar 2006, 6:09 pm

dommage pour les performances des pilotes français mais dans la guerre c'est le résultat final qui compte. Par contre je croyais que les 520 étaient peu nombreux et sont arrivé tros tard pour changer quoi que se soit

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  FFI le Dim 19 Mar 2006, 7:50 pm

charlemagne47 a écrit:dommage pour les performances des pilotes français mais dans la guerre c'est le résultat final qui compte. Par contre je croyais que les 520 étaient peu nombreux et sont arrivé tros tard pour changer quoi que se soit


OUI nous avons été vaincu en 1940 ! enérvé ... au final, un armistice débile a été négociée... Alors que l'on pouvait tenir des mois et stabiliser une ligne de front. Par exemple, 45 des 53 ouvrages de la ligne maginot tenait toujours le 25 juin 1940 ainsi que 130 casemates à l'est...bon c'est une autre histoire tout ça. Est ce que vous savez ou l'on peut voir un morane 406 ?????? je n'en n'ai jamais vu dans un musée.

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Dim 19 Mar 2006, 8:41 pm

FFI a écrit: au final, un armistice débile a été négociée...

Oui la France était gouverné par des pleutres et des vieillard
Ah si un gars énergique avait été au pouvir à se moment...

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Dim 19 Mar 2006, 9:00 pm

Alors que l'on pouvait tenir des mois et stabiliser une ligne de front. Par exemple, 45 des 53 ouvrages de la ligne maginot tenait toujours le 25 juin 1940 ainsi que 130 casemates à l'est...

LLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLL. A quoi sa sert d'avoir des super forteresses avec des canons braqués à l'est alors que l'ennemi était à l'ouest. Stabiliser le front ? Ou? Avec quel unité? bon plus sérieux , la france pouvait continué la guerre mais à partir des colonies (notament en afrique) mais en Europe elle n'avait aucune chance, n'oublion pas que l'élite de l'armé française à été détruite ou capturé dans le nord de la france et en Belgique. Quand au quelque unités qui ont embarqué pour l'angleterre, ils avaient laissaient tout leur matos sur les plages de Dunkerque.

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Lun 20 Mar 2006, 7:41 am

Ils auraient pu continuer, empecher les renforts d'arriver
Et surtout continuer à faire des petites contre attaque comme celle de De Gaulle qui fut une réussite (mais raté vers la fin par faute de carburant maleureu gri )
Et de toute façon, le France à continué à se battre, avec une autre technique certe mais elle a continuer à se défendre: la Résistance
Et ouai mon pote
Je te conseil de lire "l'armée des ombres" de Joseph Kessel sur le sujet, l'ampleur de la Résistance y est très bien décrit pouce gri

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Lun 20 Mar 2006, 11:18 am

attend attend, j'ai jamais critiqué la résistance et moi quand je parle de la france je veut dire l'armé française. Et quand tu parle de ta petite contre-attaque de De Gaulle, tu oublie de dire que ce genre d'attaque ne faisaient que retardait les allemands (1/2 journé maximum) . les retardaient ok mais pourquoi? pour laisser le temps aux autres forces française de faire une nouvelle ligne de défense sur la Loire qui de toute façon aurait volé en éclat faute de moyen antichar...

parcontre je suis tout à fait d'accord sur l'importance de la résistance , Ike dira lui même que "l'action de la résistance française équivaut à l'intervention d'une quinzaine de division"

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Lun 20 Mar 2006, 11:46 am

charlemagne47 a écrit: tu oublie de dire que ce genre d'attaque ne faisaient que retardait les allemands (1/2 journé maximum) . les retardaient ok mais pourquoi? pour laisser le temps aux autres forces française de faire une nouvelle ligne de défense sur la Loire

Oui tout à fait et puis de toute façon, si plus de divisions avaient fait comme De Gaulle, ça ne se serait peut-être pas passé pareillement maleureu gri

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Lun 20 Mar 2006, 12:04 pm

arrête arrête quand est ce que tu vas te mettre dans la caboche qu'en 1940 l'armé française ne faisait pas le poid face aux allemands. les allemands été casiment partout les meilleurs : aviation ,blindé ,anti char, génie, logistique, stratégie, tactique. Seu la marine française était supérieur à son homologue allemand (et dans ce combat elle n'avait casiment aucune utilité). A t'écouter c'est la france qui aurait du gagner la guerre.
Aprés on dit que la ligne maginot était infranchissable d'accord mais elle à servit finalement à quoi, la ou son passé les allemands, il n'y avait aucune fortification.

Aprés tu dit que si plus de division étaient avec de Guaulle mais quel division?

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Lun 20 Mar 2006, 8:13 pm

charlemagne47 a écrit:arrête arrête quand est ce que tu vas te mettre dans la caboche qu'en 1940 l'armé française ne faisait pas le poid face aux allemands

Le problème c'est que tu as pour appui les faits, c'est un dialogue de sourds (et de fous) arrétons, mais je veut simplement que tu reconnaisse une bonne fois pour toute que l'armée Française de l'époque valait plus qu'un clou et n'était pas "pleine" de bons à rien, qu'ils ont réalisé des faits d'armes que les forces de l'axes n'ont jamais égalé et des prouesses techniques impréssionnante

enérvé

Sur ce au revoir

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Lun 20 Mar 2006, 8:18 pm

Finalemant je n'ai pas terminé...

Je sais que tu va me dire que les Allemands sont les meilleurs de l'époque, qu'ils ont tout gagné et qu'ils ont battue tout le monde
Mais quand va tu te rendre compte que je ne parle pas à l'échelle de la guerre (ce qui est tout à fait impossible parce que la France est battue largement avant la fin de la guerre) ou d'une campagne mais bel et bien de faits d'armes réalisé à une petite échelle
enérvé

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Lun 20 Mar 2006, 8:35 pm

qu'ils ont réalisé des faits d'armes que les forces de l'axes n'ont jamais égalé et des prouesses techniques impréssionnante

j'attend , quel fait d'arme les français ont fait et que les allemands étaient loin de faire? j'attend

donc en claire si je résume ton point de vue, le soldat français de base est supérieur au soldat allemand de base...

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Lun 20 Mar 2006, 8:38 pm

Pour répondre à ton attente de savoir que tu t'empresse si bien d'exprimer, je te conseil de lire le résumé du livre "comme des lions" que j'ai cité en catégorie "côté Europe" dans le sujet sur le bataille de France

charlemagne47 a écrit:
donc en claire si je résume ton point de vue, le soldat français de base est supérieur au soldat allemand de base...

Je n'ai jamais dit ça.
Là par contre tu te citue a une echelle trop petite

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Lun 20 Mar 2006, 11:14 pm

pour ce qui est de ton livre , j'ai déjà donné mon opinion sur ce bouquin (pur propagande) . Je tien à dire que je sais reconnaitre quand les allemands se sont fait massacrer ou on trés mal combattut , j'aimerais que ça puisse être réciproque en ce qui te concerne. Pour ce qui est des fait d'arme (il faut que tu sois plus précis pour l'échelle) je te signale que les soldats allemands ont combattut à l'est dans des conditions casi inhumaine .

Mais un truc qu'il faut que tu comprenne, c'est que je suis pas anti armé française parce que exemple je suis un des premier à dire que l'aviation française qui à combattut dans des conditions trés difficile( supériorité technique et numérique de la Luftwaffe) et il faut le savoir l'aviation française à abbatut plus d'avion allemand en moin de temps que la RAF pendant la Bataille d'angleterre.

et franchement pour revenir à ton bouquin je peut facilement contrer tes exemples: on n'a jamais su pourquoi Hitler décida de laisser les troupes franco-britaniques quitter la France à Dunkerque, pourtant les allemands avaient largement les moyens de réduire la poche et en plus pour recontrer ton bouquin sache que le gros des forces qui couvraient le réembarquement étaient...britaniques (4 divisions je croit)

Pour ce qui est de tes Cadets de Saumur, franchement ils ont retenu combien de temps les allemands? et comment ?en faisant sauter les ponts ? normal que les allemands soient retardé et je voit rien de trés glorieux la dedans

Pour ce qui est de la ligne maginot, dit moi quel intéret avaient les allemands de l'attaqué une fois la percé à Sedan réussite, c'est complétement anti stratégique de faire ça . Et oui normalement dans une guerre si tu à un minimum d'intéligence , tu fonce pas tête baisser dans les défense ennemie, tu les contournes pour prendre des objectifs stratégiques pour l'ennemi (dans le cas de Feld Galb, l'encerclement de l'armé française et du corp britanique)

Pour ce qui est du village de Stonne je sais absolument rien la dessus (je sais même pas ou c'est) donc je n'en parle pas

Pour ce qui est de la bataille de Hanut, la aussi je sais pas mais précise un peu plus parce que aussinon moi je te donne un exemple: 6 juin 44 le premier combat de char à lieu entre un Tetrach de la 6°DA anglais et un panzer III (je crois) de la 21°pzd, le panzer gagne , et franchement je voit rien de glorieux la dedans.

Pour ce qui est de l'offensive de De Gaulle, elle à retardé les allemands d'une demi journé seulement et à aucun moment le front allemand ne fut ébranlé par cette attaque.

Pour ce qui est des 100 000 soldats mort au champs d'honneur , je te signale que dans ce cas la tout les soldats mort pendant la SGM (et toute les autres guerres) sont mort au champ d'honneur

Bon pour ce qui est de tes 2 chars lourd je croit que c'est même pas la peine d'en parler tellement c'est gros à avaler (j'ai déjà donner mon avis sur ça de toute façon)

La défaite de mai-juin 40 est toujours vu comme une fuite incessante des troupes française devant l'arrivé des allemands: aucune résistance, rien, qu'un flot de soldat sans courage et qui se moquent de la fin de la guerre, des soldat qui trainnassent pour rejoindre le nord de la France et esperer sauver leur peau.... je pourrait continuer comme ça à décrire la bataille de France commme elle est dans l'ésprit des gens, mais je doute que cela vous interesse et je pense que vous voyez très bien l'image que les gens (en generale) se font de l'armé française de l'époque...

Tout cela est faux

donc si je comprend bien il n'y à jamais eu de panique dans l'armé française , aucun soldats n'à fuit le combat dans l'espoire de sauver sa peau face aux allemands... c'est d'ailleur bizzare car je croyait avoir lu je sais plus ou que des officiers français avaient été obligé de dégainer leurs pistolets pour forcer leurs propres soldats de reourner au front (biensure je ne généralise pas)

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mar 21 Mar 2006, 9:06 am

Oulah, on s'égare beret

charlemagne47 a écrit:j'aimerais que ça puisse être réciproque en ce qui te concerne.

C'est réciproque, je ne dit pas que les Français sont les meilleurs et qu'ils n'ont jamais perdu, jamais

Mais un truc qu'il faut que tu comprenne, c'est que je suis pas anti armé française parce que exemple je suis un des premier à dire que l'aviation française qui à combattut dans des conditions trés difficile( supériorité technique et numérique de la Luftwaffe) et il faut le savoir l'aviation française à abbatut plus d'avion allemand en moin de temps que la RAF pendant la Bataille d'angleterre.

Je l'avais compris

et franchement pour revenir à ton bouquin je peut facilement contrer tes exemples: on n'a jamais su pourquoi Hitler décida de laisser les troupes franco-britaniques quitter la France à Dunkerque, pourtant les allemands avaient largement les moyens de réduire la poche et en plus pour recontrer ton bouquin sache que le gros des forces qui couvraient le réembarquement étaient...britaniques (4 divisions je croit)

Alors là, t'est vachement gonflé
Pourquoi les britanniques étaient en majorité à défendre la poche de dunkerque (ce dont je ne suis même pas sur) parce que c'était majoritairement des Anglais qui ont rembarqué. (Je ne dit pas que c'est par peur ou par traitrise)

Pour ce qui est de tes Cadets de Saumur, franchement ils ont retenu combien de temps les allemands? et comment ?en faisant sauter les ponts ? normal que les allemands soient retardé et je voit rien de trés glorieux la dedans (....) Pour ce qui est de l'offensive de De Gaulle, elle à retardé les allemands d'une demi journé seulement et à aucun moment le front allemand ne fut ébranlé par cette attaque.

La encore tu te citue à une echelle differente de la mienne
Tu ne parle que stratège et résultats, tu t'appui sur des statistiques (et c'est d'ailleur bien ça qui m'énerve)
Ca n'a peut-être pas servit à grand chose mais c'est glorieux et ça redore le blason de l'armée Française quand on raconte ces actes
Tout comme la charge des cavaliers Polonais sur les blindés Allemands (que tu doit, j'imagine, trouver ridicule puisque ça n'a servit à rien)

Pour ce qui est de la bataille de Hanut, la aussi je sais pas mais précise un peu plus

Mais volontier, c'est tout simplement la PREMIERE bataille de blindé de la SGM et c'est une victoire Française
Il n'y a rien ici d'extraordianaire, c'est seulement un symbole !


Pour ce qui est des 100 000 soldats mort au champs d'honneur , je te signale que dans ce cas la tout les soldats mort pendant la SGM (et toute les autres guerres) sont mort au champ d'honneur

Trouve un seul endroit ou j'ai dit que ce qui sont morts sur le champs de bataille et qui ne sont pas Français ne sont pas morts aux champs d'honneur, je te mets au défit d'en trouver un, un seul

Bon pour ce qui est de tes 2 chars lourd je croit que c'est même pas la peine d'en parler tellement c'est gros à avaler (j'ai déjà donner mon avis sur ça de toute façon)

"A Landrecies, deux chars lourd Français détruisirent une centaine de blindés allemands en quelques heures"
Et pourquoi on en parlerait pas ?
C'est tout à fait possible lorsque tu regarde le blindage des Somua et que tu ragarde son canon et que tu regarde ces adversaires qui sont parfois seulement armées de mitrailleuse ou d'un canon très leger et lorsque tu regarde aussi ceratin texte qui disent que le Somua est le meilleur char du début de la SGM
C'est sur que si ces deux là aavaient devant eux des Tigres, ils n'en auraient pas détruits une centaines


donc si je comprend bien il n'y à jamais eu de panique dans l'armé française , aucun soldats n'à fuit le combat dans l'espoire de sauver sa peau face aux allemands... c'est d'ailleur bizzare car je croyait avoir lu je sais plus ou que des officiers français avaient été obligé de dégainer leurs pistolets pour forcer leurs propres soldats de reourner au front (biensure je ne généralise pas)



Jamais je n'ai dit que aucun soldats Français n'avaient fui, je ne l'ai jamais dit
Bien sur beaucoup de soldats Français ont fui devant l'avancé foudroyante des panzer, mais ce n'est pas une raison pour oculter les divers faits d'arme réalisé pendant cette campagne par certaines divisions ou autres groupes, tu n'est pas d'accord ?
Le problème c'est que j'ai simplement voulu, dans le post sur mais-juin 40, "désoculter" ces faits d'armes et que tu l'a tout de suite pris pour une insulte à l'armée Allemande (contre qui je n'ai rien et qui à d'ailleur faits que les sattistique des forces de l'axes sont impressionnante: comment tenir bon comme ça sur plusieurs front avec le monde sur les épaules, comment, pour un pays pas tellement plus grand que la France?

Tout ce que je veut c'est que tu dise enfin que l'armée Française ne s'est pas défendu comme une "lopette"

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mar 21 Mar 2006, 2:13 pm

j'ai jamais dit que l'armé française était une lopette , moi mon objectif c'est de te faire comprendre qu'en 1940, l'armé française n'était tout simplement pas à la hauteur.

pour ce qui est de ton echelle il faudra que tu m'explique parce que la je voit pas tros

Pour les lanciers polonais, je considère leurs actes comme absolument suicidaire et comme tu l'a dit inutile

pour tes somua, sache que les unités allemandes étaient casiment protégé toute la journé pas les Stuka, et franchement tu croit vraiment que les allemands n'auraient pas fait intervenir leur artillerie ou l'aviation pour détruire les 2 chars. franchement le résultat de tes deux chars est proches de la propagande soviétique..

dans tout ce que j'ai dit avant je ne vois nul par de la statistique

pour ce qui est de la bataille de Hanut on est d'accord

pour ce qui est des morts au combat, tu est donc conscient que les 100 000morts français n'à rien de glorieux

et pour finir je veux te faire comprendre que c'est pas parce que à tel endroit tel unité à battut tel ennemi que ça constitue un fait d'arme.

pour ce qui est des allemands je te remercie de les juger à leur juste valeur

un ptit dernier pour la route, sache qu'en générale la stratégie est le seul moyen de gagné une guerre et je dit pas ça seulement pour les français, regarde plusieur graves erreur stratégique (notament à l'est)commis par Hitler va entrainer sa perte, au vietnam, c'est grace à la stratégie de la guérilla que les viet on battut les US...

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mar 21 Mar 2006, 3:51 pm

charlemagne47 a écrit:
et pour finir je veux te faire comprendre que c'est pas parce que à tel endroit tel unité à battut tel ennemi que ça constitue un fait d'arme.

Je ne dit pas cela, c'est la façon dont est gagné la bataille qui constitue un fait d'arme
beret


charlemagne47 a écrit:
un ptit dernier pour la route, sache qu'en générale la stratégie est le seul moyen de gagné une guerre

Nous sommes tout à fait d'accord, c'est bien la raison pour laquelle la France a perdu en 40

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mar 21 Mar 2006, 8:20 pm

donc j'èspère que tu te rend compte que tu te contre dit

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  FFI le Mar 21 Mar 2006, 8:31 pm

charlemagne47 a écrit:
Alors que l'on pouvait tenir des mois et stabiliser une ligne de front. Par exemple, 45 des 53 ouvrages de la ligne maginot tenait toujours le 25 juin 1940 ainsi que 130 casemates à l'est...

LLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLL. A quoi sa sert d'avoir des super forteresses avec des canons braqués à l'est alors que l'ennemi était à l'ouest. Stabiliser le front ? Ou? Avec quel unité? bon plus sérieux , la france pouvait continué la guerre mais à partir des colonies (notament en afrique) mais en Europe elle n'avait aucune chance, n'oublion pas que l'élite de l'armé française à été détruite ou capturé dans le nord de la france et en Belgique. Quand au quelque unités qui ont embarqué pour l'angleterre, ils avaient laissaient tout leur matos sur les plages de Dunkerque.

Bon je vais pas rentrer dans la polémique. Oui l'armée Allemande était plus forte. Oui l'armistice négocié par Petain a permis une victoire plus facile.

Mon avis, c'est que le combat n'etait pas perdu... 150 000 morts et blesses coté allemands en deux semaines en 1940, tu trouves que c'est une victoire facile ?

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mar 21 Mar 2006, 9:36 pm

ben quand il s'agit de vaincre une des meilleur armé du monde en 3 semaine, oui je trouve ça facile.

PS:attention, je pense que les chiffres que tu donnes englobe les pertes allemandes en Hollande, en Belgique et au luxembourg, or je croit queles allemands ont subi de lourde pertes en hollande , biensure ça ne change pas grand chose mais quand même...

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Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mer 22 Mar 2006, 1:29 pm

charlemagne47 a écrit:PS:attention, je pense que les chiffres que tu donnes englobe les pertes allemandes en Hollande, en Belgique et au luxembourg, or je croit queles allemands ont subi de lourde pertes en hollande , biensure ça ne change pas grand chose mais quand même...

Houla attention à ce que tu dit!
les troupes Françaises étaient en nombre en Hollande et Belgique
Et les armées de ces deux pays n'étaient pas énorme bien que suis sur que leurs intervention en soit pas négligeable

charlemagne47 a écrit:donc j'èspère que tu te rend compte que tu te contre dit

Et en quoi donc je me contredirais ?

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Re: MORANE SAULNIER MS406

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