Fegelein

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Re: Fegelein

Message  Invité le Jeu 26 Juil 2007, 20:10

generalwolf a écrit:la goutte d'eau de trop fut lorsque Hitler apprit les négociations entre Himmler et les alliés par l'intermédiaire de Bernadotte (consul de Suède)
Ben pas vraiment.
Les negociations d'Himmler avec Bernadote se firent selon les instructions d'Hitler qui, cherchait, desesperement mais avec consistance, a casser l'alliance Est-Ouest contre lui.

Hitler avait prevu que les Occidentaux n'allaient pas rester les allies des Sovietiques tres longtemps, ce en quoi il avait tout a fait raison, l'avenir le prouvera, et esperait en profiter pour sauvegarder une partie de son "oeuvre", ce qui ne fonctionna pas, mais ce n'etait pas idiot d'essayer.

Le livre d'Andrew Tully, publie en 1963, est en plein dans la vague "fonctionnaliste", ecole historique specialisee dans la legende des nazis tous plus abrutis les uns que les autres, pour faire dans le bref.

De grands progres ont ete realises depuis, Delpla n'etant qu'un pion dans cet echiquier de progres, mais le plus recent a priori.

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Re: Fegelein

Message  generalwolf le Ven 27 Juil 2007, 05:49

Daniel Laurent a écrit:
generalwolf a écrit:la goutte d'eau de trop fut lorsque Hitler apprit les négociations entre Himmler et les alliés par l'intermédiaire de Bernadotte (consul de Suède)
Ben pas vraiment.
Les negociations d'Himmler avec Bernadote se firent selon les instructions d'Hitler qui, cherchait, desesperement mais avec consistance, a casser l'alliance Est-Ouest contre lui.



Hitler avait prevu que les Occidentaux n'allaient pas rester les allies des Sovietiques tres longtemps, ce en quoi il avait tout a fait raison, l'avenir le prouvera, et esperait en profiter pour sauvegarder une partie de son "oeuvre", ce qui ne fonctionna pas, mais ce n'etait pas idiot d'essayer.

Le livre d'Andrew Tully, publie en 1963, est en plein dans la vague "fonctionnaliste", ecole historique specialisee dans la legende des nazis tous plus abrutis les uns que les autres, pour faire dans le bref.

De grands progres ont ete realises depuis, Delpla n'etant qu'un pion dans cet echiquier de progres, mais le plus recent a priori.

Désolé j'ignorais cette école historique
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Re: Fegelein

Message  generalwolf le Ven 27 Juil 2007, 05:52

jordan a écrit:ah d'acord mais himmler quand il a voulu capituler et quand hitler voulait le retrouver; apres qu'est q'uil est devenu?

Il me semble qu'Himmler voulut passer incognito mais arrété par les Anglais et reconnu il se suicida à l'aide d'une capsule de poison
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Re: Fegelein

Message  Invité le Ven 27 Juil 2007, 07:10

generalwolf a écrit:
jordan a écrit:ah d'acord mais himmler quand il a voulu capituler et quand hitler voulait le retrouver; apres qu'est q'uil est devenu?

Il me semble qu'Himmler voulut passer incognito mais arrété par les Anglais et reconnu il se suicida à l'aide d'une capsule de poison

Himmler a cherche a entrer en contact avec Montgomery. Il a donc tente d'entrer dans la zone d'occupation britannique mais a ete arrete le 22 mai 1945, il avait des faux papiers trop neufs, cela a attire l'attention des soldats anglais a un poste de controle.

La, il s'est fait reconnaitre et a demande a rencontrer Monty. Emmene dans un centre de renseignement britannique, il meurt le 23 mai d'empoisonnement au cyanure.

L'histoire "reconnue" explique qu'il s'est suicide apres avoir realise que jamais les Allies n'accepteraient ses offres de service, il voulait leur offrir la SS et la Waffen-SS pour les aider a se retourner contre l'URSS.

Mais certains pensent qu'en fait il a "ete suicide" par les Britanniques qui avaient quelques raisons de craindre que les Americians puissent etre interesse par son offre. Aucune veritable certitude a ce sujet, du moins pas encore, tant que certaines archives britanniques ne seront pas enfin declassees, mais un faisceau de presomptions qui rend l'hypothese plausible.

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Re: Fegelein

Message  generalwolf le Ven 27 Juil 2007, 10:31

d'aprés toi Daniel les américains se seraient abaisser à traiter avec un personnage aussi répugnant ?
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Re: Fegelein

Message  Invité le Ven 27 Juil 2007, 12:16

generalwolf a écrit:d'aprés toi Daniel les américains se seraient abaisser à traiter avec un personnage aussi répugnant ?
J'ai tres envie de dire non, mais ce qui est important c'est ce que Churchill pensait a l'epoque.

Mais il y avait quand meme des "mauvaises odeurs" chez les americains : Patton qui regrette la mort de Rommel car il aurait bien fait un bout de chemin vers Moscou avec lui, l'operation "paper clip" ou les USA recyclent a tour de bras des criminels de guerre allemands pour le benefice de leurs recherche scientifique et de leur espionnage, le fait que ce soit un garde americain qui a procure a Goering le poison lui permettant d'echapper a la potence et il doit y en avoir d'autres en cherchant bien.

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Re: Fegelein

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2007, 16:04

Daniel, c'est un fait prouvé que Himmler négociait avec Bernadotte selon les ordres de Hitler ??? alerte

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Re: Fegelein

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2007, 16:28

Audie Murphy a écrit:Daniel, c'est un fait prouvé que Himmler négociait avec Bernadotte selon les ordres de Hitler ??? alerte
Prouve, au sens juridique du terme, non.
Il est des ordres d'Hitler qu'il n'ecrivait pas... ou tres souvent ecrivait le contraire pour embrouiller tout le monde comme d'habitude.

Evident, oui, absolument oui.
Pour moultes raisons que, helas, je ne developperais pas ce soir car il est trop tard chez moi, mais je reviens demain.

Le sujet m'interesse trop pour que je te fasse une reponse a l'emporte-piece.

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Re: Fegelein

Message  Invité le Jeu 30 Aoû 2007, 08:22

Bonjour,
Je connais cette these par Francois Delpla, mais il n'est pas le seul a la soutenir. Il l'a developpe dans son "Hitler", Grasset, 1999.

Le Reich est dirige par un triumvirat : Hitler et ses deux plus proches complices Goering et Himmler. Goering fut un peu moins proche du Fuhrer a partir de la mi-1941 mais lui restera cependant fidele jusqu'au bout, comme sa prestation a Nuremberg le demontre.

Ces deux hommes etaient les seuls a savoir plus ou moins tout des plans reels d'Hitler et ont souvent ete des acteurs des mises en scenes nazies destinees a faire croire le contraire de ce qui se tramait en fait.

En 1945, la situation du Reich est si critique que le seul espoir qu'il reste aux Nazis est de briser enfin l'alliance URSS-Occident et de se retrouver "Allies" des occidentaux contre l'URSS. Hitler a deux choses a offrir pour essayer de les convaincre :

- Son armee et la SS, precieux outils si les occidentaux se decident a se retourner contre Stlaine, ce qu'ils feront d'ailleurs, mais trop tard pour le regime nazi.

- Les Juifs survivants, que l'on ne gaze plus depuis fin 44 et que l'on tente d'utiliser comme monnaie d'echange.

C'est dans ce cadre qu'Himmler tente de "negocier" avec Bernadotte. On cite souvent une scene comme "preuve" qu'Himmler trahissait : L'evidente emotion d'Hitler quand il apprends que la radio americaine devoile les tentatives d'Himmler au grand public.

Cette emotion est legitime, non parcequ'il decouvre une trahison, mais parcequ'il realise que les occidentaux rejettent ses offres de maniere brutale, en en parlant a la presse sans meme lui repondre.

Les carottes sont cuites. Et la prend place une autre manipulation nazie, probablement la derniere. N'oublions pas que le Fuhrer se sentait investi d'une "mission" par la "Providence". Il va donc tenter une derniere manoeuvre pour essayer de sauvegarder une partie de son "oeuvre". Il pense, avec raison, que jamais les occidentaux n'accepterons de discuter avec lui et donc decide de se suicider.

Mais, avant, il accuse Goering et Himmler de trahison, leur enleve toutes leurs prerogatives, ne les inclus pas dans le gouvernement de Doenitz et les voue aux gemonies.

Pourquoi faire ? Pour tenter de les dedouaner un peu, de les "denazifier", et de leur donner une chance de reprendre cette negotiation car il espere, lui disparu, qu'ils seront peut-etre mieux recu. Il se suicide donc fin avril 45 et, ensuite, tous se que feront Himmler et Goering, en tentant de rencontrer des dirigeants hauts place occidentaux (Goering veut voir Eisenhower, Himmler cherche a contacter Montgomery et ecrira meme une lettre a Charles de Gaulle) consistera a, encore et toujours, suivre les instructions d'Hitler.

Pour ces deux-la, comme pour d'autres, leur "honneur" fut leur fidelite jusqu'a la mort.

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Re: Fegelein

Message  Ben le Sam 22 Sep 2007, 23:46

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Hermann Fegelein était un officier SS, proche de l'entourage d'Adolf Hitler (Il etait son "beau-frere", ayant eeousé Gretl Braun, la sœur d'Eva Braun, la maitresse d'Hitler).

Il etait l'officier de liaison entre Hitler et Heinrich Himmler. Il fut fusille pour desertion sur ordre d'Hitler le 29 avril 1945 a Berlin.


Cette version est contredite par le dernier témoin vivant de l'entourage d'Adolf Hitler, son garde du corps et téléphoniste, Rochus Misch, qui a fêté le 29 juillet 2007 ses 90 an.
Misch avait été, alors âgé de 27 ans, l'un des derniers à avoir quitté le 2 mai 1945 le bunker du Führer enfoui sous terre au milieu de Berlin en ruines que finissait de conquérir l'Armée Rouge.
Il continue à se taire sur la question de savoir qui a assassiné Hermann Fegelein, l'époux de la soeur d'Eva Braun, c'est-à-dire le beau-frère d'Hitler.
"Högl, le représentant (ndlr: du commandant de la garde personnelle d'Hitler, Johann Rattenhuber), a donné l'ordre de fusiller Fegelein. Je le sais d'un officier du service de sécurité du Reich dont le collègue a fusillé Fegelein. Je connais son nom mais je le garde pour moi", a dit M. Misch au Spiegel Online.
Selon lui, Hitler n'a pas donné l'ordre de faire fusiller Fegelein, contrairement à ce qu'affirme l'historien allemand Joachim Fest, biographe d'Adolf Hitler. Il ne l'a que dégradé.
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Re: Fegelein

Message  Invité le Dim 23 Sep 2007, 07:31

Bonjour,
Il n'y a pas que Joachim Feist qui conclu que c'etait un ordre d'Hitler, il y a aussi Francois Delpla, Allan Bullock et probablement d'autres.

Il ne faut pas oublier qu'a ce moment-la, Hitler joue, encore, une comedie et manipule, encore, les temoins. Nous sommes la dans le cadre de la mise en place de la pretendue "trahison" d'Himmler et sacrifier Fegelein sur la scene du denier acte de la piece est typiquement Hitlerien.

Fegelein etait Gruppenfuhrer SS, representant de Himmler aupres du Fuhrer et, de plus son "beau-frere" ayant epouse la soeur d'Eva Braun avec Himmler et Bormann comme temoin.

Aucun officier present dans le Bunker ce jour-la n'aurait pris l'initiative de le fusiller sans ordre d'Hitler.

Rochus Misch, et c'est tres logique de sa part, ne nous raconte pas tout ou nous raconte ce qu'il a envie qu'on croie. C'est d'ailleurs le cas de la totalite des Memoires des temoins haut places dans la structure du Reich, ce que j'appelle des "Memoires gruyere", avec des trous.

Un cas typique est Albert Speer, dont les jolies legendes lui permirent de sauver sa tete a Nuremberg, puis, apres sa liberation, de produire moult livres auto-explicatifs. Mais il fut rattrappe sur le tard, notamment et surtout par Gitta Sereny, et les legendes furent depoussierees.

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Re: Fegelein

Message  bigot44 le Lun 07 Jan 2008, 13:28

Fegelein, commandant du 1er rgt de cavalerie SS en 1941, régiment auteur de plusieurs exécutions aux alentours du marais du Pripet dans le cadre de l'extermination (p 302, Christopher Browning les origines de la solution finale)


ce n'est pas qu'un lien entre le Reichsfuhrer et le Fuhrer, cet homme là... c'est un ancien des einsatzgruppen
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Re: Fegelein

Message  Invité le Lun 07 Jan 2008, 13:43

Bonjour,
Bienvenue Bigot44, inscrit depuis decembre 2005 et qui nous poste la son premier message !

Essayes d'aller faire un tour la :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/
beret

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fegelein querelle de famille

Message  vicomte de Guilleneau le Jeu 15 Oct 2009, 00:13

nul n'ignore je crois qu'Eva Braun etait quelque peu eprise de son bellatre de beau frere.lors des derniers jours,l'ambiance dans le bunker devait etre des plus lourdes et des plus tendues entre tous les proches d'Hitler.Hitler deja malade apprend qu'Eva Braun soupire pour les beaux yeux de Fegelein et entre les deux protagonistes il n'y a pas photos.Et personne n'aime Fegelein,surtout la secretaire d'Hitler,jalouse je pense elle d'Eva Braun.Cette secretaire est totalement dévoué a son maitre.Elle sait tout de lui et du fait de sa position a meme droit a ses confidences.Elle sait qu'Eva Braun fait les yeux doux a Fegelein.Je pense que la secretaire qui detient des informations de premieres mains va ainsi trouver l'arme de sa vengence.Chacun dans ces derniers jours doit sauver sa peau compte tenu que les russes ne vont pas faire de cadeaux.Ce qui doit rester de l'honneur du furher pour l'histoire ne fait plus aucun doute dans l'esprit de la secretaire et de son amant meme d''une nuit MIsch.Aussi ils vont fournir a Hitler de faux documents qui doivent prouver la trahison de Fegelein et de Himmler.A ce jour Mish refuse toujours de dire qui a tué Fegelein dans la chancelerie. Et si cette main assasine etait celle d'Hitler en personne qui a prefere eliminer lui meme un rival avec pour motif d'etre trahit plus que d'etre cocu? Fegelein qui etait d'une certaine facon le rival d'Hitler ,aurait eu bien des choses a dire sur sa vie privée aux Russes et pour la secretaire et Mish au nom de leurs convictions profondéments nazis cela etait impossible.Il ne devait rester aucun temoin de ce un moment sordide,et que Fedelein encore jeune ,sachant son epouse enceinte, l'allemagne perdue,ce qu'il sait de la vie privée D'Hitler,comme Speer ,pense qu'il lui reste quelques atouts dans sa manche pour sauver sa tete.
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Re: Fegelein

Message  Survivor le Jeu 15 Oct 2009, 10:59

Bonjour,

vicomte de Guilleneau, je vais devoir vous demander de venir vous presenter ici : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/


Cordialement.
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Re: Fegelein

Message  Vinniem2000 le Lun 10 Oct 2016, 13:46

Ivy mike a écrit:Je ne crois pas non, il était simplement officier de liaison, mais tout de même parmis les grands du IIIe Reich: entre Hitler et Himmler ;)

Ivy

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