Mon avis

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Mon avis

Message  Bonutto le Jeu 31 Mai 2007, 4:38 pm

pouce ba gri je sais que collaborer ce n'est pas bien mais moi connaissant les conditions lors d'une occupation( mes grand-parents m'ont raconté leur histoire en italie avec Mussolini, ils tiennent cette histoire de leurs parents) après l'occupation de de l'italie par l'allemagne, la vie était difficile, ils n'avaient presque rien à manger, vivaient dans l'angoisse des allemands. Si il n'en tenait qu'à moi , si j'était en France je crois que j'aurais collaborer, je sais ce n'est pas normale mais je crois que pour sauver sa peau chaque personne est prête à faire n'importe quoi. Je crois même que je serais rentrer dans la SS charlemagne.

Ceci est mon avis personnel, et je suis sûr que beaucoup de monde sera contre moi.

Bonutto
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 15/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  adriano76 le Ven 01 Juin 2007, 6:30 pm

salut collaborer ok peut etre pour sauver sa peau et s'attirer des faveurs (en ayant des resistant executé sur sa conscience) MAIS ENTRER DANS LES SS oupss cela veut dire que tu aurai des resistants mais aussi des déportés sur la conscience et qu'en plus tu en aurai surement executer mais aussi que tu serai d'accord avec les idée d'Hitler cry
moi j'aurait PEUT ETRE collaborer mais de la a aller dans les SS
et en plus mon papie disait que la vie n'était pas aussi difficile que l'on pense (il avait 12 ans habitait en seine maritime a lillebonne )car il a meme discuté avec des soldats allemand qui était chez lui et aussi avec des allemands prisonnier et ce n'est que dans les grande ville que la vie était difficile
avatar
adriano76
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 408
Age : 23
Localisation : Seine-Maritime
Date d'inscription : 31/03/2007

http://militaria-allemand-ww2.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Norman-Cota le Ven 01 Juin 2007, 7:19 pm

Je ne sais pas si tu mesure tes propos, mais j'espere que non !

La SS c'est des miliers de morts sans raisons miltaires, des centaines de vies executées froidements... et plus encore...
A se niveau là ce n'est plus de la collaboration mais du collaborationnisme... : la niveau au dessus de la collaboration...
Sachant que la collaboration se limitait à l'aide indirecte aux forces d'occupations... : pret de locaux, materiel, etc... Lorsque que l'on s'engage à aider directement les allemands on passe au collaborationnisme : c'est autre chose !


Comment peux tu dire que tu aurais été dans la SS, c'est très grave et je pense que tu ne mesure pas bien tes propos... enfin j'espere...

Quand à la question de fond que tu pose et qui me parait vraiment imortante : Qu'auriez vous fait pendant l'occupation ?

Tu penses que tu aurais collaboré, certes... Pour ma part je pense que la conjoncture de la guerre m'est completement inconnue et que par conséquent je ne peux pas savoir ce que j'aurais fait. Cependant j'aurais surement comme la pluspart des personnes été attentiste, passif, en raison de la dureté des sanctions, mais il y a un phénoméne que l'on ne doit pas négliger : la phénomène d'enrôlement, si je puis dire, qui consiste à dire que si des proches s'engagent dans la résistance il y a plus de chances que nous aussi y allions !

Voilà ce que je pense et je te conseil pour ta prochaine intervention de mesurer et de nuancer tes propos qui sont pour le coup très extremiste...
avatar
Norman-Cota
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 363
Age : 28
Localisation : Gérardmer
Date d'inscription : 19/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  d-day-omaha le Ven 01 Juin 2007, 7:38 pm

Personnellement le mot collaboration pendant la WWII est pour moi synonyme de traitrise , je peux comprendre le fait que l'on est peur et que l'on veuillent sauver sa peau , mais personnellement si j'aurais vécu pendant la 2nd guerre mondial j'aurais était résistant .
avatar
d-day-omaha
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 47
Age : 25
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  mcouioui le Ven 01 Juin 2007, 7:39 pm

Moi je vais encore défrayer la chronique, mais je peux aussi bien comprendre qu'à l'époque un jeune gars à qui on aurait bourré le crane ou qui aurait reçu l'éducation adéquate, s'engage dans la Charlemagne pour lutter contre le Bolchevisme, je le comprends et le conçois aussi bien que je comprends et conçois, celui qui s'engage dans la résistance pour lutter contre le nazisme, pour les mêmes raisons liées à l’éducation, au milieu, à la famille, etc., je n'ai pas dit j'accepte, j'ai dit, je comprends.
Qui sommes-nous pour juger et savoir, seul des gens comme Jaquemart, peuvent nous dires et encore pour leurs seuls cas, ils ont vécu, nous non, pas de choix cornélien pour nous, nous ne serons jamais et tant mieux obligés de choisir, et tous nos beaux discours, nos belles certitudes, ne tiennent pas deux secondes face aux tourments de l'histoire.
Et puis résister, collaborer, à quel age, vennant de quel milieu socioculturel, avec quelle éducation, etc.?
Pour moi impossible, de savoir, moins sur à 40 ans, qu'à 20 ans en tous cas, dans l'erreur aujourd'hui ou à 20 ans? Toujours pas de réponses, que des questions qui s'ajoutent à d'autres questions...


Donc pour moi, les certitudes charlemagnesques de notre ami, ne valent pas mieux que celles de la ribambelle de super résistant qui si opposent, pardon !
avatar
mcouioui
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1381
Age : 49
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 08/01/2007

http://www.louisianarebels.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  tayp' le Ven 01 Juin 2007, 9:39 pm

Comme je vois que tu poses cette question dans plusieurs forum je remet ma réponse:
"Je trouve qu'on ne peut répondre à cette question!! La peur de l'occupant aurait paralisé bon nombre de personnes qui se disent qu'ils seraient entré dans la résistance!! Je pense que les mentalités étaient différentes et qu'on ne peut pas parlé de si oui ou non on aurait collaboré ou résisté!! Car là je me dis j'aurais résisté c'est sur!! Mais en même temps je l'aurais pas fait vu la terreur!!"
voila
J'ajoute que c'est un débat inutile...

_________________
avatar
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  mcouioui le Ven 01 Juin 2007, 10:02 pm

C'est clair, merci tayp tayp, j'aime bien ton message, ici et ailleurs pouce
avatar
mcouioui
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1381
Age : 49
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 08/01/2007

http://www.louisianarebels.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  tayp' le Ven 01 Juin 2007, 10:07 pm

A oui tu es aussi sur l'autre forum!! ;);)
Mais je trouve cette question complètement inutile!!! On avait eu un débat la dessu en cours d'histoire c'est pour ça que j'y put y réfléchir un peu!!!

_________________
avatar
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Norman-Cota le Ven 01 Juin 2007, 11:19 pm

d-day-omaha a écrit:Personnellement le mot collaboration pendant la WWII est pour moi synonyme de traitrise , je peux comprendre le fait que l'on est peur et que l'on veuillent sauver sa peau , mais personnellement si j'aurais vécu pendant la 2nd guerre mondial j'aurais était résistant .

Ne dis pas ça ... comment le sais tu ?? Donne nous une preuve ! Mais la preuve est impossible à trouvé ...

Tu ne peux pas te mettre dans les mêmes conditions, la même conjoncture ...
avatar
Norman-Cota
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 363
Age : 28
Localisation : Gérardmer
Date d'inscription : 19/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  greytwo le Ven 01 Juin 2007, 11:55 pm

tayptayp a écrit:Comme je vois que tu poses cette question dans plusieurs forum je remet ma réponse:
"Je trouve qu'on ne peut répondre à cette question!! La peur de l'occupant aurait paralisé bon nombre de personnes qui se disent qu'ils seraient entré dans la résistance!! Je pense que les mentalités étaient différentes et qu'on ne peut pas parlé de si oui ou non on aurait collaboré ou résisté!! Car là je me dis j'aurais résisté c'est sur!! Mais en même temps je l'aurais pas fait vu la terreur!!"
voila
J'ajoute que c'est un débat inutile...

Une fois de plus, entièrement d'accord avec toi !
avatar
greytwo
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1641
Age : 24
Localisation : France-Cholet (49)
Date d'inscription : 26/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Invité le Mar 05 Juin 2007, 6:10 am

Bonutto a écrit:pouce ba gri je sais que collaborer ce n'est pas bien mais moi connaissant les conditions lors d'une occupation( mes grand-parents m'ont raconté leur histoire en italie avec Mussolini, ils tiennent cette histoire de leurs parents) après l'occupation de de l'italie par l'allemagne, la vie était difficile, ils n'avaient presque rien à manger, vivaient dans l'angoisse des allemands. Si il n'en tenait qu'à moi , si j'était en France je crois que j'aurais collaborer, je sais ce n'est pas normale mais je crois que pour sauver sa peau chaque personne est prête à faire n'importe quoi.

Pour vouloir sauver sa peau, il faut etre en danger, donc avoir commis des actes suceptibles de generer des poursuites.
Hors la grande majorite des Francais en 1940 et 1945 ne risquaient rien, mis a part les bombardements, car ils ne faisaient rien de "coupable" mis a part ecouter tres discretement la BBC et traficoter au marche noir pour nourrir les enfants.

Ceux qui se sont engages dans la collaboration l'ont fait donc volontairement, pour un multitude de raisons variees, mais pas pour sauver leurs peaux mis a part quelques tres rares agents doubles, ex-resistants "retournes" par la Gestapo apres arrestation.

Je crois même que je serais rentrer dans la SS charlemagne
Tu ne peux pas le savoir. A part ceux qui y ont ete, personne ne peux le savoir. Quiconque ayant moins de 80 ans qui dit ici "Moi j'aurais rejoint les FTPF-ORA-AS-FFL-Milice-LVF-Waffen-SS-NSKK (Rayer les mentions inutiles) s'avance un peu a la legere.

Statistiquement parlant, tu avais plus de chance de ne rien faire, vu que environ 80% des Francais n'ont rien fait a part attendre avec impatience la Liberation !
Ceci est mon avis personnel, et je suis sûr que beaucoup de monde sera contre moi.
Pas question que quiconque soit contre quiconque sur ce forum.
Par contre, ne pas etre d'accord avec toi, oui, ca c'est possible voire, dans ce cas, probable
beret

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

juyt

Message  bigbasketeur le Mar 05 Juin 2007, 9:12 am

- Bon , j'ai relue attentivement tout le sujet , chacun a ses positions , tant mieux d'ailleur .
- Moi , personellement , je pense tout simplement que NOUS TOUS , mis a part Jacquemart , nous ne pouvons pas nous avancaient sur un tel sujet , car je pense que 99,99 / 100 d'entre nous n'ont pas connuent la guerre , je trouve donc qu'il est trés difficile de s'imaginer en train de collaborer , ou pas avec l'occupant dans une guerre comme celle la .
- Moi méme , je ne sais pas se que j'aurais fais dans de telle circonstance .
- En esperant que vous voyez le fond de ma pensée . A+ . pouce
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4581
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Savinien le Mar 05 Juin 2007, 10:37 am

Je rejoinds l'avis général.

Daniel, il y a collaboration et collaboration, tu en as qui se sont retrouvé dans la collaboration comme dans la résistance un peu par hasard et s'y sont retrouvé prisonnier.
Tu commençes par rendre un serviçe insignifiant à un allemand de tes connaissançes et tu te retrouves à fournir la Whermacht !!! Enfin, vois tu ce que je veux dire ?
Cela dit, comme cité plus haut, la plupart des français n'étaient pas trop "pro-allemand" donc.

Concernant cette période et au vu de ma famille, la seule chose dont je sois à peu près certain est de m'être retrouvé officier ! Sinon, une bonne partie d'entre nous aurait été en stalag.

J'aime encore bien l'honnêteté que te pousse à avouer ça, même si tu n'en sais rien, c'est bien plus courageux que de se proclamer "super-résistant".
Et qui sait, (j'vais faire mon catho) : dans la Bible, entre le fils qui dit à son père qu'il ira au champs et celui qui refuse, lequel des deux au finish y va t'il ?
clin doeil gri
avatar
Savinien
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 324
Date d'inscription : 30/04/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Invité le Mar 05 Juin 2007, 10:57 am

Savinien a écrit: Tu commençes par rendre un serviçe insignifiant à un allemand de tes connaissançes et tu te retrouves à fournir la Whermacht !!! Enfin, vois tu ce que je veux dire ?
La, tu parles de collaboration economique, un peu different de la collaboration politique ou armee dont parle Bonutto.

La collaboration politique ou armee fut volontaire, la cooperation economique le fut parfois moins.

Renault et Berliet, par exemple, y sont alles un peu fort, certains trafiquants y sont alles tres tres fort, mais d'autres se sont contentes de "subir" les commandes allemandes dans le prive et les requisitions dans le public (Comme la SNCF), mais que pouvaient-ils faire d'autre mis a part se suicider ou refuser, ce qui revient au meme.

Tiens, une anecdote sur le "ni tout blanc ni tout noir" que je tire d'un livre sur la resistance en Savoie : (Me souviens plus du titre et je ne l'ai pas sous la main)

Une entreprise de materiel electrique a accepte des commandes allemandes. La Direction a alors procede a des mutations dans son personnel, transferant a la logistique des hommes qui etaient vivement soupconnes d'etre des Resistants par la Direction en question.

Moyennant quoi la Resistance Savoyarde savait ce qui etait commande, quand aurait lieu les livraisons et ou. Ils ont ainsi pu faire sauter quelques camions apres livraison, donc l'entreprise etait payee, mais pas tous, donc l'entreprise n'etait pas soupconnee et continuait a pouvoir payer les salaires de ses employes, dont les resistants maison qui donc etaient, en quelque sorte, payes par les allemands pour faire sauter des convois

mort de rir gri
Je l'aime bien, celle-la

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  le serpent mexicain le Mar 05 Juin 2007, 1:12 pm

C'est vrai que c'est assez original mort de rir gri
avatar
le serpent mexicain
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1823
Age : 27
Localisation : ds le maquis du gers
Date d'inscription : 27/08/2006

http://www.maquisard32.skyblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  generalwolf le Lun 18 Juin 2007, 11:42 am

je pense également que même si nous sommes documentés nous ne pouvons pas avec certitude prétendre que nous aurions fait si ou ca.
avatar
generalwolf
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 712
Age : 39
Localisation : la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription : 16/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 11:57 am

generalwolf a écrit:je pense également que même si nous sommes documentés nous ne pouvons pas avec certitude prétendre que nous aurions fait ci ou ca.
Si, si, moi j'aurais ete meilleur que de Gaulle et j'aurais pris sa place
yeu gri
Je plaisante, bien sur et tu a parfaitement raison...

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon avis

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum