sondage sur les chars

La raison pour laquelle le blindage d'un Panzer IV ou d'un tigre est droit c'est parce que les allemands ont "decouvert" l'efficacité du blindage incliné avec le T-34.


Sinon ton idée est bonne mais cela aurait necessité d'enormes ressources en materiel et temps, ce dont les allemand avaient de moins en moins.

Voila ben moi j'ai choisi le panther, j'aime bien aussi le tigre 1 et le tigre 2 qui sont pour moi les meilleurs chars de la seconde guerre mondiale!!
^^

C'est vrai que le Panther est une magnifique machine (surtout quand les robleme de jeunesse ont été corrigés)

oui parce que à Koursk le panther... c'était pas tros le top

Si on exeptes les perte initiales parce que l'unité est tombée sur un champs de mines, le panther s'est bien comporté.

oui mais les pannes ont était nombreuses

C'est normal pour un nouveau char, mais a part l'isolation des circuit d'huile et d'essence qui pouvaient provoquer l'embrasement du char et qui a été rapidement modifiés, ces pannes etaient sans gravités.

oui mais un char immobilisé ne serait ce que 2 minutes devant une ligne d'anti char russe de 76,2 mm c'est mortel

Moi, j'ai l'impression d'avoir fait comme la majotité des gens ayant répondu=>j'ai voté pour le Tigre qui, pour son époque, était le meilleur char du monde.

en fait le meilleur char de la SGM est le JS 3 mais il n'a pas participé au combat (sauf un petit groupe qui a été testé au combat prés de Berlin)

charlemagne47 a écrit:en fait le meilleur char de la SGM est le JS 3 mais il n'a pas participé au combat (sauf un petit groupe qui a été testé au combat prés de Berlin)

Ah je ne connaissais pas. Quelqu'un aurait-il une photo ou des infos?

JS 3 :

http://homepage3.nifty.com/tompei/JS-3-1x.jpg

(grosse image, je prefere mettre un lien.

Comme je l'ai signifié a chaque fois que j'ai vu ce genre de votes : le meilleur char c'est pas une finalité . Il y a un meilleur char a chaque epoque , et si on en reste a la seconde guerre mondiale , ils ont changé de nom souvent , en fonction des batailles et de l'approvisionnement de ces blindés .

Si on en reste a la fin de la guerre , je serais assez tenté de dire le JS3 ou le Tigre II ( bien qu'il fut pateaud ) , mais je prefererais le meme genre de sondage pour chaque année de la guerre ...

Oui je trouve ce genre de vote un peu impossible à regler
Sur quel critere classer un char ?
-son aspect exterieur ?
-son blindage ?
-son armement ?
-ses caracterisiques de ravitaillement ?
-sa vitesse et sa mobilité ?

Non vraiment je ne sais pas.......

en fait c'est un tout qui permeet de juger

si je compare par exemple le S35 avec le panzer III, le S 35 est mieux armé et mieux protéger, mais le panzer III dispose d'un équipement radio et une répartition des taches mieux organisé ( 5hommes pour le panzer III et 3 pour le somua)
aprés sur le reste des caractéristiques ils sont à peu prés similaire...

conclusion, les deux se valent

En fait il faut savoir trouver un compromis (sacrifié telle caractéristique pour qu'une caratéristique soit plus performante...)
Pour cela on peut dire que le meilleur est probablement le T34/85 (rapide, maniable, bien armé, bien protégé...)

il faut aussi prendre en compte les résultaats de l'engin sur le terrain...

Biensure il faut avoir une certaine logique cronologique, inutile de comparer un FT 17 avec un JagdTiger...

et dernier critère est ce que l'on peut appeler la part personnel, un fan de l'armé allemande choisira un char en générale allemand tout comme un fan de l'armé britannique choisiré un Firefly ou un T34/85 si il aime l'armé rouge...

Si on se fit a ce qui se passe de nos jours, les critères seraient cela:
-Facilité de maintenance
-Blindage efficace
-Bon armement
-Autonomie
-Performances en opérations (s'il y en a eu...)
-Vitesse
-Peu gourmand en carburant
-Passage de guet, de tranché (et tout ça avec et sans préparation)
-Eventuellement, aspect extérieur.

Voila, je suppose que l'on peut aussi appliquer ses critères au char de la 2eme Guerre.

Le probleme, ce n'est pas les critere mais plutot qu'au debut de la guerre, les chars sont passé du panzer I et a la fin c'etait des Tigres II...

Ce que je veux dire c'est qu'un bon char en debut de guerre ne l'est plus a la fin.

ça, c'est assez évident, la comparaison a d'autre chars; mais de la même époque... c'est plus logique.
Parce qu'en temps de guerre, surtout a cette époque où les conflits étaient symétriques, des quantités de nouveaux matériels étaient crées chaque année; alors les autres devenaient vite obsolètes...

J'aime beaucoup le T 34-85. Pourquoi ? Rustique, bien armé, plus facile et plus rapide à fabriquer qu'un Panther, chenilles larges qui le font passer partout. Gros inconvénient toutefois, son utilisation sur une longue distance ou en zone de combat épuisait physiquement l'équipage.
Bref, une véritable "bonne à tout faire". Sans doute l'un des vrai grands vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale. Vous ne partagerez sans doute pas mon avis, mais c'est mon opinion.

Amicalement

Yeoman 35 a écrit:J'aime beaucoup le T 34-85. Pourquoi ? Rustique, bien armé, plus facile et plus rapide à fabriquer qu'un Panther, chenilles larges qui le font passer partout. Gros inconvénient toutefois, son utilisation sur une longue distance ou en zone de combat épuisait physiquement l'équipage.
Bref, une véritable "bonne à tout faire". Sans doute l'un des vrai grands vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale. Vous ne partagerez sans doute pas mon avis, mais c'est mon opinion.

Amicalement

Je partage complètement ton avis, pour moi le T34/85 est LE char a construire pour gagner la seconde guerre mondiale, avec des sturmoviks au dessus de la tête et une artillerie performante (notamment les Katiouchas) on obtient un cocktail détonnant !!!

J'ai trouvé ça sur le 34/85 :

Salut Ysu.
Pour compléter ce partage d'opinions, je dirai ceci. Les Allemands ont eu une vision élitiste (qui a vite dérivé dans le gigantisme*) de l'arme blindée. Prenons par exemple le PZKW V Panther; excellent char performant au canon de 75 mm long et extrêmement maniable capable de détruire tout ce qui se déplaçait sur roues et sur chenilles, mais long et très coûteux à construire. D'où une "surpopulation" de PZKW IV au sein des divisions blindées. Or, si le T 34-85 était un reflet de la rusticité et la rudesse toutes soviétiques, il était tout à fait capable d'affronter tout blindé allemand à moindre coût.
On pourrait dire, mais seuls les experts militaires pourraient nous le confirmer, que cet aspect assymétrique de la guerre des blindés a pu davantage profiter aux soviétiques. Comme quoi, il vaut mieux produire du matériel moins performant mais toutefois fiable et efficace.

Cordialement

Oui et non ,le Pz IV ne peut d'aucune manière se rapprocher des performances d'un T-34/85 ,et parallèlement dire que le T-34/85 était ....

tout à fait capable d'affronter tout blindé allemand

....n'est qu'à moitié vrai .Il demeurera tout à fait incapable d'affronter un Tiger II voir même un simple Tiger I aux distances usuelles de combat !

Maintenant ,je l'accorde ,il représente un ratio mobilité/protection/armement/coût des plus difficiles à égaler ,même par un Panther ,surtout si l'on juge les soucis mécaniques que toutes les versions de ce dernier connurent !

Bonsoir.Je ne suis pas un grand expert en chars, mais il y a un paramètre important concernant les T-34 , ils étaient animé par une motorisation Diesel, ce qui a l'avantage d'une inflammabilité moindre, si les Panther et autres Tigers , avaient été Dieselisé, cela en aurait accentué leur qualité de très bons chars , cependant il est à noter qu'ils manquaient aussi de vitesse,ainsi que de maniablité, et un blindé lent reste une bonne cible, il aurait en plus fallut un moteur plus puissant, ce qui me fait dire que le T-34 , était malgrè tout un des meilleurs chars de ce conflit, il préfigurait déjà les chars de nouvelles générations .Aujourd'hui il ne serait plus possible d'aligner autant de blindés sur un champ de bataille , à moins de s'affronter avec des pays en voie de développement et d'avoir la maîtrise totale du ciel.....

Amicalement.

Le ronin.


....N'avoir pas de voie comme voie, et pas de limite comme limite.....

Semper fidelis.

Tout à fait ,d'ailleurs le projet VK 3002 proposé par Daimler Benz dans le concour du projet Panther était justement mut par un de ces moteurs Diesel ...Il ne fut pas retenu ,car ....Trop soviétique !

En fait c'est Guderian lui même qui s'opposât à la pose de tels moteurs ,demandant à l'époque une certaine durée avant de pouvoir démarrer ,au profit de ceux à essence ,utilisable illico ...Il faut reconnaître qu'il y a bien du pour et du contre à chacun de ces deux combustibles ,mais ce qui fit surtout défaut au Panther ,c'est bien la ...Boîte de vitesse !
Celle ci ,prévue pour un blindé de 35 tonnes ,s'est vu grevée sur un engin de 45 ,avec les conséquences que l'on imagine !

Peu fiables ,fragiles du fait de la piètre qualité de leurs blindage ,sans cesse plus harassé par les problèmes de ravitaillement ,les Panther eurent du mal à se démarquer tout au long de leurs carrières !