UN PETIT...

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Re: UN PETIT...

Message  le serpent mexicain le Sam 19 Jan 2008, 1:15 pm

Il n'a jamais été utilisé ?
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Message  marc_91 le Lun 21 Jan 2008, 4:00 pm

Au début de 1937, pendant le Front Populaire, des contacts furent pris par l'URSS dans le but d'y produire des avions français ...
Au nombre de ceux-ci (la liste des n'est pas exaustive), des Caudrons C.690 d'entrainement, et des CR.713/714 chasseurs légers, ainsi que des moteurs Renault et Hispano-Suiza 12Yrs.
Les russes réceptionnèrent au moins un Caudron C.690, le N° constructeur 7870, et achetèrent (ou tout au moins versèrent-ils un acompte) la license de production.

Cette photo représente donc le prototype de la série des C.690 qui devaient être produits en URSS, à partir des ressources en bois locales. Hélas, aux essais, les soviétiques déchantèrent très vite : l'avion était peu stable et, de l'avis de leur pilote d'essai, au moins aussi difficile à piloter que le chasseur auquel il devait préparer les élèves-pilotes !!!
Quand au moteur Renault du Caudron, les russes le trouvèrent également "inutilement compliqué" !!!

Autant pour le C.690 que pour le CR.713, devenu CR.714, ils se rétractèrent donc, et l'affaire en resta là.
Le prototype vola peu, et fut perdu dans la tourmente de 1941.

Ce que l'on sait encore moins de ces échanges apparait dans cet extrait de lettre du général Gamelin, Chef d'Etat-Major général de la Défense Nationale, à Edouard Dalladier, Ministre de la Défense Nationale et de la Guerre, en date du 11 Juillet 1938 :
(cette offre) paraissait tout d'abord ne présenter que des avantages au au point de vue du développement de notre aviation puisqu'elle permettait d'obtenir rapidement les avions qui nous font défaut et de réaliser une certaine unité dans l'armement des formations aériennes russes et françaises, unité qui offirrait de sérieux avantages si nous étions amenés à combattre du même côté dans un prochain conflit. Mais il résulte des renseignement fourni par le Département de l'Air que celui-ci a renoncé à l'achat d'une série d'avions de type I 16 (sic) en raion des performances trop faibles de cet avion. Par suite, ce département n'envisage plus, actuellement, de céder les prototypesfrançais. Cette décision aurait été portée à la connaisance des autorités soviétiques par notre Attaché de l'Air à Moscou chargé en outre de leur demander quels appareils à performances plus élevées pourraient éventuellement être construits en série pour l'Armée de l'Air française. Au cas où les propositions soviétiques paraîtraient intéressantes, le Département de l'Air se proposerait de reprendre l'étude de la collaboration franco-soviétique sur les bases envisagées précédemment.
Source : revue Avions N°93, 94 & 104 (la lettre) - Les avions Caudron-Renault, coll. Docavia

Pierre, tu es le seul à l'avoir trouvé ; à toi la main !!!
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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 7:22 am

marc_91 a écrit:Au début de 1937, pendant le Front Populaire, des contacts furent pris par l'URSS dans le but d'y produire des avions français ...
Au nombre de ceux-ci (la liste des n'est pas exaustive), des Caudrons C.690 d'entrainement, et des CR.713/714 chasseurs légers, ainsi que des moteurs Renault et Hispano-Suiza 12Yrs.
Les russes réceptionnèrent au moins un Caudron C.690, le N° constructeur 7870, et achetèrent (ou tout au moins versèrent-ils un acompte) la license de production.

Cette photo représente donc le prototype de la série des C.690 qui devaient être produits en URSS, à partir des ressources en bois locales. Hélas, aux essais, les soviétiques déchantèrent très vite : l'avion était peu stable et, de l'avis de leur pilote d'essai, au moins aussi difficile à piloter que le chasseur auquel il devait préparer les élèves-pilotes !!!
Quand au moteur Renault du Caudron, les russes le trouvèrent également "inutilement compliqué" !!!

Autant pour le C.690 que pour le CR.713, devenu CR.714, ils se rétractèrent donc, et l'affaire en resta là.
Le prototype vola peu, et fut perdu dans la tourmente de 1941.

Ce que l'on sait encore moins de ces échanges apparait dans cet extrait de lettre du général Gamelin, Chef d'Etat-Major général de la Défense Nationale, à Edouard Dalladier, Ministre de la Défense Nationale et de la Guerre, en date du 11 Juillet 1938 :
(cette offre) paraissait tout d'abord ne présenter que des avantages au au point de vue du développement de notre aviation puisqu'elle permettait d'obtenir rapidement les avions qui nous font défaut et de réaliser une certaine unité dans l'armement des formations aériennes russes et françaises, unité qui offirrait de sérieux avantages si nous étions amenés à combattre du même côté dans un prochain conflit. Mais il résulte des renseignement fourni par le Département de l'Air que celui-ci a renoncé à l'achat d'une série d'avions de type I 16 (sic) en raion des performances trop faibles de cet avion. Par suite, ce département n'envisage plus, actuellement, de céder les prototypesfrançais. Cette décision aurait été portée à la connaisance des autorités soviétiques par notre Attaché de l'Air à Moscou chargé en outre de leur demander quels appareils à performances plus élevées pourraient éventuellement être construits en série pour l'Armée de l'Air française. Au cas où les propositions soviétiques paraîtraient intéressantes, le Département de l'Air se proposerait de reprendre l'étude de la collaboration franco-soviétique sur les bases envisagées précédemment.
Source : revue Avions N°93, 94 & 104 (la lettre) - Les avions Caudron-Renault, coll. Docavia

Pierre, tu es le seul à l'avoir trouvé ; à toi la main !!!

Bonjour à tous et merci Marc pour toutes ces précieuses infos.
Bonne journée et bien amicalement.
Un petit pour la route..

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Message  le serpent mexicain le Mar 22 Jan 2008, 7:50 am

Kawasaki Ki-61 Hien "Tony"


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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 7:56 am

le serpent mexicain a écrit:Kawasaki Ki-61 Hien "Tony"


pouce

Bonjour de Stenay où la " Mousson d'été sévit ", il y a une ressemblance, mais ce n'est pas cet appareil.
Bonne journée et bien amicalement.
Pierrot.
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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 8:39 am

Valletpierre a écrit:
le serpent mexicain a écrit:Kawasaki Ki-61 Hien "Tony"


pouce

Bonjour de Stenay où la " Mousson d'été sévit ", il y a une ressemblance, mais ce n'est pas cet appareil.
Bonne journée et bien amicalement.
Pierrot.

Bonne réponse de MARC à 8h 20' pouce

Bien amicalement à tous.
Pierrot.
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Message  le serpent mexicain le Mar 22 Jan 2008, 10:01 am

maleureu gri Je n'y arriverais jamais spamafote
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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 10:18 am

le serpent mexicain a écrit:maleureu gri Je n'y arriverais jamais spamafote

UN petit ' coup de main " il est du pays de :



Amicalement.
Pierrot.
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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 10:38 am

Valletpierre a écrit:
Valletpierre a écrit:
le serpent mexicain a écrit:Kawasaki Ki-61 Hien "Tony"


pouce

Bonjour de Stenay où la " Mousson d'été sévit ", il y a une ressemblance, mais ce n'est pas cet appareil.
Bonne journée et bien amicalement.
Pierrot.

Bonne réponse de MARC à 8h 20' pouce
Egalement de MING à 10h 27 p24

Bien amicalement à tous.
Pierrot.
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Message  Valletpierre le Mar 22 Jan 2008, 12:17 pm

Valletpierre a écrit:
Valletpierre a écrit:
Valletpierre a écrit:
le serpent mexicain a écrit:Kawasaki Ki-61 Hien "Tony"


pouce

Bonjour de Stenay où la " Mousson d'été sévit ", il y a une ressemblance, mais ce n'est pas cet appareil.
Bonne journée et bien amicalement.
Pierrot.

Bonne réponse de MARC à 8h 20' pouce
Egalement de MING à 10h 27 p24
et de "le serpent mexicain à 12h 15'
pouce gri Bien amicalement à tous.
Pierrot.
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Message  le serpent mexicain le Mar 22 Jan 2008, 6:33 pm

Bon il va falloir la donner non ?

spamafote
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Message  Catalina le Mar 22 Jan 2008, 8:32 pm

Un P-40 quelconque...
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Message  Tex Hill le Mer 23 Jan 2008, 2:11 am

P-40, fuselage court, moteur Allison F3R, très probablement un P-40E.
Et si les marquages sont bien britanniques, c'est un Kittyhawk Mk.I ou Mk.IA
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Message  Valletpierre le Mer 23 Jan 2008, 5:18 am

Tex Hill a écrit:P-40, fuselage court, moteur Allison F3R, très probablement un P-40E.
Et si les marquages sont bien britanniques, c'est un Kittyhawk Mk.I ou Mk.IA

Bonjour de Stenay, oui : réponse de Marc ,
" P-40E de capture ; voir J-aircraft.com "
Bonne journée et à ce soir car je pars pour Verdun de suite.
Amicalement.
Pierrot.
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Message  le serpent mexicain le Mer 23 Jan 2008, 1:13 pm

A qui la main ?

yeu gri
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Message  marc_91 le Mer 23 Jan 2008, 10:33 pm

Oulà, j'avais vraiment fait court, là ...

Les japonais testèrent au moins 3 P-40E, capturés aux Philippines.
Détails : http://www.j-aircraft.com/captured/capturedby/p40warhawk/captured_p40.htm

J'avoue que je suis curieux de connaître leur appréciation !!!


A toi la main, Serpent Mexicain !!!
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Message  Valletpierre le Jeu 24 Jan 2008, 5:03 am

marc_91 a écrit:Oulà, j'avais vraiment fait court, là ...

Les japonais testèrent au moins 3 P-40E, capturés aux Philippines.
Détails : http://www.j-aircraft.com/captured/capturedby/p40warhawk/captured_p40.htm

J'avoue que je suis curieux de connaître leur appréciation !!!


A toi la main, Serpent Mexicain !!!

Bonjour, j'ai peur du "Serpent Mexicain" et pour cela je pars à Verdun en vitesse.
Bonne journée et peut-être à ce soir.
Pierrot.
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Message  le serpent mexicain le Jeu 24 Jan 2008, 7:57 am

mort de rir gri Mais non ne t'inquiète pas, cela va être simple je ne suis pas très fort ^^

Alors :


Simple je pense, si vous me trouvez le nom ^^

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Message  lio le Jeu 24 Jan 2008, 9:44 am

alors la mort de rir gri
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Message  Catalina le Jeu 24 Jan 2008, 1:56 pm

Yakovlev Yak-9
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Message  le serpent mexicain le Jeu 24 Jan 2008, 2:10 pm

Presque mais non !
Tu n'es pas loin !

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Message  Catalina le Jeu 24 Jan 2008, 2:21 pm

Si tu me dis que c'est un Yakovlev Yak-3 je vais te dire que tu te trompes... ce dernier disposant, contrairement au Yak-9, d'une entrée d'air supplémentaire sous le capot moteur.

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Message  Catalina le Jeu 24 Jan 2008, 2:24 pm

Aprés vérification, ce n'est pas le cas de tous les Yak-3 et on peut trouver cette entrée d'air sur certains Yak-9... donc Yakovlev Yak-3 beret
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Message  le serpent mexicain le Jeu 24 Jan 2008, 2:31 pm

maleureu gri Zut il a trouvé mort de rir gri

En même temps je n'avais pas trops espéré !

A toi la main pouce
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Message  Catalina le Jeu 24 Jan 2008, 2:34 pm

J'ai toujours beaucoup aimé les chasseurs Yakovlev beret

Le suivant:

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