Armée Vichyste ?

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Armée Vichyste ?

Message  generalwolf le Lun 08 Oct 2007, 7:05 pm

ma question va peut etre etre un peu rébarbative mais quelles étées les unitées formant l'armée de Vichy et comment ont elles étées choisies ?
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Zek le Lun 08 Oct 2007, 7:49 pm

Pour une bonne vision de l'armée vichyste, je te conseille de lire "L'armée de Vichy" de Robert Owen Paxton.

Sinon, je pense qu'on peut y regrouper (entre autres) l'armée d'Afrique qui se ralliera suite à l'opération Torch.
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Re: Armée Vichyste ?

Message  generalwolf le Lun 08 Oct 2007, 8:02 pm

merci j'ai noté le livre pouce
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Lun 15 Oct 2007, 2:57 pm

salut à Tous,

Les milices peuvent-elles être considérées comme une armée vichyste ?

cordialement

Mara


Dernière édition par Mara Jade le Mer 02 Avr 2008, 11:52 am, édité 1 fois

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Lun 15 Oct 2007, 3:53 pm

sekhmet a écrit:salut à Tous,
Les milices peuvent-elles être considérées comme une armée vichyste ?
cordialement
Sekhmet
Certainement pas !
L'Armee de l'armistice preparait la revanche (Dans le dos de Petain et de Laval), la Milice Francaise sombrait dans la collaboration.

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Ivy mike le Lun 15 Oct 2007, 8:56 pm

Daniel Laurent a écrit:
sekhmet a écrit:salut à Tous,
Les milices peuvent-elles être considérées comme une armée vichyste ?
cordialement
Sekhmet
Certainement pas !
L'Armee de l'armistice preparait la revanche (Dans le dos de Petain et de Laval), la Milice Francaise sombrait dans la collaboration.
Y'en a même qui ont filés tout droit chez De Gaulle dès que l'occasion se presenta... je pense au SM Casabianca de la flotte de Toulon ;)

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alu

Message  Invité le Sam 15 Déc 2007, 12:52 am

Bonsoir à tous !!!

Mais pourquoi n'ont ils continué la lutte en 1940 ? étoné gri

On pouvait continué non ?

On avait un empire et des citoyens (meme de seconde zone il est vrai) ?

Une flotte ?

De l'argent ?

Alors pourquoi, pourquoi cette lacheté ? maleureu gri

Pourquoi avoir abandonner notre fierté pour sombrer dans la collaboration d'Etat ?

Salutations

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Sam 15 Déc 2007, 6:01 am

Bonjour,
Gltpier a écrit:
Pourquoi avoir abandonner notre fierté pour sombrer dans la collaboration d'Etat ?
Ah ! Quelle interessante question !
Pourquoi seul de Gaulle, suivi par une poignee d'hommes et de femmes, ont refuse la defaite des la mi-40 ?

Stupefaits par la rapidite de l'avance allemande et l'apparente facilite avec laquelle ils ecrasaient l'Armee Francaise, les tenants de Vichy ont immediatement table sur une victoire generale allemande. Ils etaient persuades que la Grande Bretagne allait aussi jeter l'eponge.
Ils estimaient donc qu'il etait suicidaire de continuer la combat a partir d'Alger

L'un de leurs buts etait de "retourner l'alliance" en s'attirant les bonnes graces du vainqueur et reprendre ainsi une place dans "L'Europe Nouvelle" qu'ils pensaient qu'Hitler allait batir. Ce faisant, ils montrent qu'ils n'avaient strictement rien compris a Hitler, mais c'etait monnaie courante a l'epoque.

De plus, cette armistice et le coup d'etat vichyste permettaient a la droite nationaliste francaise de prendre une revanche sur le Front Populaire et de faire basculer la France dans une sorte de neo-fascisme qui n'etait pas pour leur deplaire.

Car Vichy et la collaboration sont une emanation de l'extreme-droite francaise. La, il faut mettre quelques nuances, quelques maurassiens rejoinrent la France Libre et quelques hommes de gauche deriverent vers le fascisme comme l'ex-communiste Doriot et l'ex-socialiste Deat. Mais ce sont la, en gros, des exceptions qui confirment la regle.

Quant aux militaires de carriere, et bien ils obeirent aux ordres...
Certains suivirent Petain avec enthousiasme (Darlan), d'autres trainerent un peu les pieds (Weygand) et des officiers de rang inferieur s'activerent a preparer la revanche en douce (Juin).


Dernière édition par le Sam 15 Déc 2007, 6:09 am, édité 1 fois

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Sam 15 Déc 2007, 6:09 am

Gltpier a écrit:On pouvait continué non ?
Oui, on pouvait continuer mais il fallait pour cela parier sur la continuation du combat par la Grande-Bretagne ce qui n'etait pas evident en 1940, le fauteuil de Churchill etait du genre siege ejectable et les pacifistes style Halifax virulents.

2 flottes de premier plan, 2 Empires enormes, le soutien logistique des USA, c'etait tout a fait jouable.

Le 17 juin, la decision de demander l'armistice est prise. Si l'autre decision, continuer, avait ete prise ce jour-la, il aurait ete possible de transferer en AFN le gouvernment, les Assemblees, la Flotte, l'Armee de l'Air et un certain nombres de troupes et de materiel plus les caisses de la Banque de France.

Certes, il y aurait eu des problemes de logistique, mais les dollars US auraient commence a pleuvoir sur Alger comme ils pleuvaient sur Londre.

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Re: Armée Vichyste ?

Message  tayp' le Sam 15 Déc 2007, 11:35 am

L'armé d'armistice préparé la reprise du territoire lors du débarquement Allié à ce que je crois... Ils ce sont formés dans le dos de Vichy pour pouvoir aider les Alliés. Je crois que par la suite elle a été dissout et les Allemands ont mis la main sur une bonne partie des reserves d'armes et de véhicules de cette armée. Mais ce qui en reste et les hommes qui n'ont pas eu peur ce sont regroupé en partit en Auvergne et sont entré dans la résistance et ont formé les maquis!

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Re: Armée Vichyste ?

Message  generalwolf le Sam 15 Déc 2007, 6:43 pm

selon les sources de Pierre Sergent Weygand aurait lancé à Laval (il me semble) "Vous vous roulez dans la défaite comme un chien dans la crotte !" (les voies de l'honneur)et qd Laval lui fit proposer le baton de maréchal il aurait répondu (tjr selon Sergent) "un Baton de maréchal se ramasse dans le Rhin pas ds la Garonne".

Je précise que Sergent ds son roman cite le livre du fils du général Weygand
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Loïc le Dim 20 Jan 2008, 2:29 am

generalwolf a écrit:ma question va peut etre etre un peu rébarbative mais quelles étées les unitées formant l'armée de Vichy et comment ont elles étées choisies ?
il s'agit pas de l'Armée "Vichyste" mais de ce qui reste de l'Armée Française reformatée aux conditions de l'Armistice, on parle de "l'Armée d'Armistice" soit 95 000 hommes stationnés en Zone Libre en 8 Divisions Militaires, 2 Brigades de Cavalerie, 6 Légions de la Garde (non incluse la Gendarmerie Departementale ~36 000 hommes seule force militaire présente dans les deux zones)
on a privilégié la reconstitution des Régiments d'active les plus prestigieux et representatifs des regions de France (car derrière un Régiment d'Infanterie il y'a souvent une communion avec une région)
ainsi le 92e RI à Clermont Ferrand et Riom dans sa region de tradition, le nordiste 43e RI à Marseille etc...le 152e RI Alsacien qui a echappé corps et biens au desastre de juin est en garnison dans l'Allier où un de ses 3 Bataillons sert de garde d'honneur à Vichy jusqu'à ce qu'il chante le "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" au front de la Commission d'Armistice Allemande.

il y'a donc 12 Régiments de Cavalerie 18 d'Infanterie, 2 d'Infanterie Coloniale (Européens) 8 d'Artillerie, 6 Bataillons de Chasseurs à pied, 6 Alpins, 1 Autonome de Corse, 8 du Génie, 8 Groupes des Transmissions

6e 8e 11e 12e Cuirassiers
2e 3e 5e 8e Dragons
1er 7e Chasseurs à cheval
2e 3e Hussards

1er 27e 32e RI
26e 41e RI 8e 16e 30e Bataillon de Chasseurs à pied
5e 92e 152e RI
65e 151e RI 1er 2e 10e Bataillon de Chasseurs à pied
153e 159e RIA 6e 7e 13e Chasseurs Alpins
43e RIA 21e RIColoniale 20e 24e 25e Chasseurs Alpins
8e 51e RI 2e RIColoniale
18e 23e 150e RI
173e Bataillon Autonome de Corse

2e 4e 15e 24e 35e 61e 72e RA 10e Regiment d'Artillerie Coloniale

6 Légions de la Garde (ex-Garde Républicaine Mobile, notre actuelle Gendarmerie Mobile et non pas la Garde Républicaine de Paris)

en outre sera autorisée par la suite la reconstitution des 404e et 405e Régiment de DCA ~14 000 hommes

L'ensemble, tombé à quelques 60 000 hommes, sera demobilisé le 27 novembre 1942, deux semaines aprés l'invasion de la Zone Libre, mais de l'autre côté de la Méditerranée l'Armée Française existe toujours et commence à solder les comptes avec les Allemands et les Italiens.
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Re: Armée Vichyste ?

Message  tayp' le Dim 20 Jan 2008, 10:31 am

Merci pour les précisions!

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Dim 20 Jan 2008, 11:02 am

Bonjour,
Merci Loic.
Loïc a écrit:mais de l'autre côté de la Méditerranée l'Armée Française existe toujours et commence à solder les comptes avec les Allemands et les Italiens.
Ca, c'est un sujet interessant !
L'armee d'Afrique et d'Orient.
Weygand, Nogues, Denz, et les autres qui suivent Petain.
Revent de revanche mais vomissent de Gaulle.
Puis le basculement.
Sous la houlette americaine puis giraudiste au debut...

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Re: Armée Vichyste ?

Message  lebel le Dim 20 Jan 2008, 5:23 pm

Loïc a écrit:
mais de l'autre côté de la Méditerranée l'Armée Française existe toujours et commence à solder les comptes avec les Allemands et les Italiens.

Ca, c'est un sujet interessant !
L'armee d'Afrique et d'Orient.
Weygand, Nogues, Denz, et les autres qui suivent Petain.
Revent de revanche mais vomissent de Gaulle.
Puis le basculement.
Sous la houlette americaine puis giraudiste au debut...
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Cordialement
Daniel

L'armée d'afrique et d'orient , parlons en !
Vichyste et maréchaliste jusqu'au bout des ongles ( je parle de ses chefs )
Ses seuls faits d'armes auront été contre les gaullistes et nos alliés anglo américains
Bien au chaud dans leurs garnisons , ils se seraient bien accomodés d'une pax germanica
En AFN , en 42 , devant la loi du plus fort , ils ont trés opportunement pris le train en marche .................et Vive l'armée française quand même
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Lun 21 Jan 2008, 11:53 am

Bonjour,
lebel a écrit:L'armée d'afrique et d'orient , parlons en !
Vichyste et maréchaliste jusqu'au bout des ongles ( je parle de ses chefs )
Ses seuls faits d'armes auront été contre les gaullistes et nos alliés anglo américains
Bien au chaud dans leurs garnisons , ils se seraient bien accomodés d'une pax germanica
En AFN , en 42 , devant la loi du plus fort , ils ont trés opportunement pris le train en marche .................et Vive l'armée française quand même
Tu es dur, Lebel, mais lucide.
Il faut convenir que certaines legendes circulent encore au sujet de l'Armee d'Afrique et que leurs origines se trouvent dans des legendes gaulliennes baties des 1943 par un grand Charles plus preoccupe d'unite nationale (Urgence) que de verite historique (Ca, on a le temps).

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Re: Armée Vichyste ?

Message  raca le Lun 21 Jan 2008, 2:53 pm

Un (petit ) bémol à ce que dit Lebel ...
Ils n'étaient pas forcément vichystes ou pétainiste , ils étaient souvent simplement "" légalistes "", faisant confiance aux beaux discours de Weygand en attendant "" l'heure de la revanche "" ......Et ils ont suivi Giraud ( soutenu par Roosevelt ) qui leur a promis cette revanche ....

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Re: Armée Vichyste ?

Message  lebel le Lun 21 Jan 2008, 9:10 pm

Bonsoir

L'heure de la revanche ? oui , peut etre , pour laver l'affront de leur magistrale deculottée de juin 40 , mais surement pas pour restaurer les libertés democratiques .....Aprés tout , la Révolution Nationale avait du bon !

Le"revanchard" Weygand , dans son proconsulat , pourchassera avec zèle communistes , gaullistes et juifs , en anticipant même , pour ces derniers , les mesures de Vichy et de l'occupant ......et aprés novembre 42 , sous la férule des Giraud , Bergeret , Darlan , Nogués et les autres ,on se reclamera toujours du Maréchal!
Notons enfin , je l'oubliais , que l'armée d'Afrique prendra glorieusement sa revanche.... contre les Alliés , du 8 au 11 novembre , à Oran et au Maroc , mais qu'elle laissera les Allemands debarquer , en restant l'arme au pied , en Tunisie

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Mar 22 Jan 2008, 12:54 pm

Bonjour,
Interessante polemique, mais ne t'enerves pas, Lebel, c'est pas bon pour ta tension.
beret
Reprenons ton dernier message qui contiens pas mal de choses exactes mais aussi un petit raccourci pas vraiment adapte :

- Il est tout a fait exact que les chefs de l'Armee d'Afrique, dont tu cites les noms les plus connus mais on pourrait y rajouter le general Denz qui, en Syrie, fit tirer sur les soldats britanniques et ceux de la France Libre, se comporterent en bon petainistes partisans de l'Armistice et de l'attente de je ne sais quel miracle pour relever le drapeau et se battre tout en soutenant entre temps un regime qui commis la Revolution Nationale, le Statut des Juifs, le SOL puis la Milice et autres initiatives destinees, d'abord, a plaire a Hitler.

- Mais qu'en fut-il des autres, ceux de la base, les officiers, sous-officiers et soldats qui se jeterent la fleur au fusil sur l'Italie puis la Provence quand l'occasion leur en fut donnee. Et Juin et de Lattre ?

Mais ces gens ne sont pas les heritiers de la "deculottee" de 1940. Ceux-la sont passes a la trappe lors du coup d'etat petainiste de juin-juillet 1940. Presque un autre sujet, mais je veux bien en parler ici.

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Re: Armée Vichyste ?

Message  raca le Mar 22 Jan 2008, 3:36 pm

lebel a écrit:....mais qu'elle laissera les Allemands debarquer , en restant l'arme au pied , en Tunisie...

Encore un bémol .... ( On va en faire une musique !!! ) :

Le 9 Novembre , la Luftwaffe atteri à El Aouina , et débarque des troupes , en 3 jours , les allemands controlent la région de Tunis puis celle de Bizerte , des Italo -Allemands venant de Tripolitaine débouchent dans le sud ( Ben Gardanne ) . Le général Barré qui a reçu l'ordre de l'Amiral Esteva de " rester neutre " , mais aussi un ordre ( Origine sujet a controverse pouvant faire un autre fil ...) de Juin de résister , va s'installer à Medjez et sur la dorsale , pour garder la route ouverte aux anglais venant d'Algérie ...

Exemple de ceux qui ne sont pas restés l'arme au pied comme tu le dit .

Et on pourrait aussi citer la Division de Constantine ( Général Welvert, se mettant en route sans ordre , vers la Tunisie ... ) tout comme le peloton Argout empechant les avions allemands d'atterir à Gabes et d'autres ....

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Re: Armée Vichyste ?

Message  Zek le Mar 22 Jan 2008, 7:45 pm

Je ne suis pas sûr mais je crois que c'est Darlan qui a écrit, en parlant des Américains : "S'ils viennent à 5000, je les combattrai ; s'ils viennent à 500 000, je leur ouvrirai les bras".
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Invité le Mer 23 Jan 2008, 6:36 am

Bonjour,
Zek a écrit:Je ne suis pas sûr mais je crois que c'est Darlan qui a écrit, en parlant des Américains : "S'ils viennent à 5000, je les combattrai ; s'ils viennent à 500 000, je leur ouvrirai les bras".
Tu as raison de ne pas etre sur
beret
C'est Weygand qui fin 1940 declare que si les Britanniques debarquent 4 divisions en AFN, il leur tirera dessus, mais s'ils en debarquent 40, il les embrassera.
("Montoire", F. Delpla, Albin Michel, 1996)

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Re: Armée Vichyste ?

Message  lebel le Mer 23 Jan 2008, 11:35 pm

Bonsoir
Pour avoir pendant prés de 60 ans , lu ce que j'ai lu , vu ce que j'ai vu et appris ce que j'ai appris , vous me pardonnerez la vehemence de mes propos
Ceci etant :
Bombardé d'ordres et de contre ordres , Barré est bien resté l'arme au pied
Il a même desobei au Marechal qui recommandait de se defendre contre tout agresseur!! !Dire que l'armée d'Afrique etait trés majoritairement anglophobe , antigaulliste et maréchaliste , c'est enfoncer une porte ouverte , voyons ! ( au fait quel est le pourcentage des ralliés à la "dissidence " ? )
N'est ce pas Juin , qui , libéré de captivité , declarait , dans un diner , en présence de Brinon et Benoist Méchin , qu'il serait fier de servir sous les ordres de Rommel
Pour Mast , Bethouard , Jousse , Monsabert , combien d'autres , confits dans le légalisme petainiste ont senti le vent tourner et se sont prudemment ralliés

Que l'armée d'Afrique ait fait preuve de courage et d'efficacité dans les combats ultérieurs , vous conviendrez que pour effacer ses erremets , c'etait bien la moindre des choses !!!

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Re: Armée Vichyste ?

Message  generalwolf le Sam 26 Jan 2008, 5:12 pm

malheureusement c'est assez vrai.
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Re: Armée Vichyste ?

Message  Loïc le Dim 27 Jan 2008, 7:11 pm

le vent n'avait pas encore "tourné" en Syrie en 1941 quand un Général de l'Armée du Levant repond à l'eventualité d'un appui aérien teuton
plutôt succomber seuls que accepter cette compromission
Et les depôts d'armes et de materiels de l'Armée d'Armistice, le maintien d'une conscription deguisée avec les Chantiers de Jeunesse, les effectifs et equipements camouflés en Afrique du Nord, c'était pour preparer la Revanche contre les Esquimaux sans doute.
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