Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

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Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Ulrich von Hassel le Mer 30 Avr 2008, 5:03 pm

Cette question peut sembler bizzarre, mais j'aimerais qu'on m'explique pourquoi les USA ont choisi ces deux villes et pas des autres....
Ont-ils voulu épargner Tokyo pour une question culturelle, pour ne pas passer pour les plus gros barbares de la Terre ou pour ne pas déshonnorrer totalement le japon(dans la vue d'en faire un allié economique)?
Etait-ce pour des raisons stratégiques? Elles étaient plus a portée? Etait-ce le hasard tout simplement?....
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Mer 30 Avr 2008, 5:07 pm

Regarde cet article, je l'ai lu il y a quelques semaines, et c'est correct !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_de_Hiroshima_et_Nagasaki

Bonne lecture ! clin doeil gri

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Ulrich von Hassel le Mer 30 Avr 2008, 5:20 pm

Ok, c'était donc plutot des choix stratégiques merci clin doeil gri
Quelle horreur n'empêche étoné gri
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Narduccio le Mer 30 Avr 2008, 6:12 pm

Il me semble que l'on a déjà eu ce débat sur ce forum.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Mer 30 Avr 2008, 6:29 pm

Narduccio a écrit:Il me semble que l'on a déjà eu ce débat sur ce forum.

Ca ne m'étonnerai pas Nardu, sûrement avant que j'arrive, mais cette question est tellement débattue depuis près de 63 ans ......
Je doute qu'un accord se fasse un jour entre les "pour" et les "contres", moi, je fait partie des "trop tard, c'est fait!"

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Thunderbolt le Mar 13 Mai 2008, 9:23 pm

le 9 mars 1945, la ville de Tokyo subit un des plus meurtriers bombardements de la guerre... Environ 250 000 habitations détruites, environ 280 000 tués ou blessés, on parle de 105 000 morts, et plus de un million de sans abris. A quoi bon détruire une ville quasiement déjà détruite et subissant les affres du bombardement incendiaire...
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Mer 14 Mai 2008, 7:35 am

Thunderbolt a écrit:le 9 mars 1945, la ville de Tokyo subit un des plus meurtriers bombardements de la guerre... Environ 250 000 habitations détruites, environ 280 000 tués ou blessés, on parle de 105 000 morts, et plus de un million de sans abris. A quoi bon détruire une ville quasiement déjà détruite et subissant les affres du bombardement incendiaire...

C'est très vrai, voila pourquoi une liste de ville à épargner avait été dressée par ll'USAAF pour que l'on puisse, les américains et les japonais , se rendre compte des dégats commis par une seule bombe ! La ville de Kokura à été sauvée in extrémis par une couverture nuageuse qui est arrivée entre le passage de l'avion météo de repérage et le bombardier, lequel à du prendre Nagasaki comme cible, question de carburant pour le retour.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Charlemagne le Mer 14 Mai 2008, 9:18 am

lequel à du prendre Nagasaki comme cible, question de carburant pour le retour.

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, les B-29 qui ont bombardés Nagasaki furent obligés de se poser à Okinawa faute de carburant au lieu de rallier directement leur base d'origine dans l'archipelle des Mariannes.
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Thunderbolt le Mer 21 Mai 2008, 11:00 pm

La cible original était la ville de Kitakyushu, dont Kokura est un quartier de nos jours. On peut par contre dire que la ville de Kyoto a quand à elle était écarté pour des raisons de patrimoine historique et architecturale si mes souvenirs sont bons.
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Vinz le Jeu 22 Mai 2008, 11:02 am

Thunderbolt a écrit:La cible original était la ville de Kitakyushu, dont Kokura est un quartier de nos jours. On peut par contre dire que la ville de Kyoto a quand à elle était écarté pour des raisons de patrimoine historique et architecturale si mes souvenirs sont bons.

Ha bon je ne pensais pas qu'ils avaient pris cela en compte pour choisir les cibles.
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Jeu 22 Mai 2008, 12:33 pm

Vinz a écrit:
Thunderbolt a écrit:La cible original était la ville de Kitakyushu, dont Kokura est un quartier de nos jours. On peut par contre dire que la ville de Kyoto a quand à elle était écarté pour des raisons de patrimoine historique et architecturale si mes souvenirs sont bons.

Ha bon je ne pensais pas qu'ils avaient pris cela en compte pour choisir les cibles.

Au départ, elle figurait sur la liste, ainsi que le palais impérial de Tokyo, mais un officier supérieur; qui connaissait bien le Japon a réussi à convaincre Stimpson, le Secrétaire d'Etat à la Guerre, de rayer Kyoto, pour ses temples inestimables, et le Palais Impérial, ce qui aurait rendu les japonais fou furieux ! De plus, dans une guerre, on ne tue plus le chef suprême du camps adverse, surtout si c'est une monarchie, parce que la, on a plus d'interlocuteurs avec qui discuter et capable d'imposer la paix à ses troupes.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Thunderbolt le Sam 24 Mai 2008, 11:58 pm

Apparement, c'est Stimson lui même qui s'est opposé à mettre Kyoto sur la liste. non?
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Dim 25 Mai 2008, 8:49 am

Thunderbolt a écrit:Apparement, c'est Stimson lui même qui s'est opposé à mettre Kyoto sur la liste. non?

En fait, c'est le proffesseur Edwin Reischauer,qui ayant entendu l'énoncé de cette liste, s'est précipité chez le major Alfred Mc Cormak. C'est ce dernier, humaniste convaincu et amoureux de la culture japonais qui à persua dé Stimpson de retirer Kyoto de la liste maudite. Beaucoup de japonais ne savent pas que c'est grâce à un major américain qu'ils peuvent continuer à aller prier dans leurs temples ancestraux.

Va lire l'article sur wikipedia, en tapant "bombardement atomique", L'article est très bien fait et fort complet. clin doeil gri

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Thunderbolt le Dim 25 Mai 2008, 10:10 am

C'est fait, je l'ai utilisé parce que j'avais lu qu'il y avait deux versions antagoniste, mais l'article me dit enfait la même chose et ne m'avance en rien caskete
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Dim 25 Mai 2008, 10:41 am

Thunderbolt a écrit:C'est fait, je l'ai utilisé parce que j'avais lu qu'il y avait deux versions antagoniste, mais l'article me dit enfait la même chose et ne m'avance en rien caskete
Et que voudrais tu savoir au juste ?

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Phil642 le Ven 06 Aoû 2010, 11:57 am

Il y a 65 ans, Hiroshima était foudroyée par le feu nucléaire.

Triste anniversaire.

Le 6 août 1945, la ville japonaise d'Hiroshima était foudroyée, en tout début de matinée, par "Little Boy", la première bombe nucléaire de l'histoire utilisée contre une ville.

L'explosion équivalente à 15.000 tonnes de TNT devait raser instantanément cette ville qui comptait un peu moins de 400.000 habitants en 1945. 75.000 personnes ont été tuées sur le coup.

Plusieurs semaines après le bombardement nucléaire, des milliers de personnes sont décédées des suites de leurs blessures et des radiations. Certaines estimations portent à plus de 200.000 le nombre de victimes totales.


La ville fut presque totalement détruite. Soixante-cinq plus tard, le Genbaku Dome, l'un des seuls bâtiments ayant résisté à l'explosion, témoigne de cet épisode dramatique et s'insère dans un parc dédié à la paix.

Le bombardement d'Hiroshima par l'arme nucléaire était un choix politique des USA qui ne voulaient pas s'engager dans un combat direct au Japon et qui voulaient surtout mettre un terme au conflit en Asie qui risquait de se prolonger inutilement.

L'attaque d'Hiroshima fut suivie par le bombardement atomique de Nagasaki le 9 août 1945. Environ 40.000 personnes ont été tuées directement par "Fat Man", la bombe au plutonium utilisée contre cette ville.

Les Etats-Unis représentés pour la première fois à Hiroshima

Un représentant du gouvernement américain a pour la première fois assisté ce vendredi tôt au matin aux cérémonies du souvenir.

La France et la Grande-Bretagne, alliés des Etats-Unis pendant la Deuxième Guerre Mondiale, avaient également dépêché des diplomates dans la ville martyre pour la première fois depuis la capitulation du Japon, afin de soutenir le mouvement en faveur du désarmement nucléaire mondial.

Le Japon, seul pays à avoir été la cible de deux attaques nucléaires -- le 6 août 1945 à Hiroshima et le 9 août à Nagasaki -- réclame depuis longtemps l'abolition de toutes les armes de destruction massive.

Toutefois, les Etats-Unis n'ont jamais présenté d'excuses pour les quelque 210.000 victimes, pour la plupart civiles, qui ont péri sur le coup ou des suites des radiations et des brûlures dans ces deux villes.

Sourc: L'Avenir.net




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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Invité le Ven 06 Aoû 2010, 8:40 pm

Phil642 a écrit:
Toutefois, les Etats-Unis n'ont jamais présenté d'excuses pour les quelque 210.000 victimes, pour la plupart civiles, qui ont péri sur le coup ou des suites des radiations et des brûlures dans ces deux villes.
Et pourquoi ils présenteraient leurs excuses? Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien le Japon qui a déclaré la guerre aux Etats-Unis (en retard, en plus). Et ce sont bien les Japonais qui ont commis maintes atrocités dans les pays qu'ils ont conquis.
Les bombardements sur le Japon ont fait bien plus de victimes que les deux bombes atomiques. Je suppose qu'il faut aussi des excuses? De la part des anciens dirigeants japonais, sans doute, mais ils sont à peu près tous morts, maintenant.
Tout le monde va s'excuser, tout ça bien sûr dans le meilleur des mondes, et tout ira encore mieux dans le meilleur des mondes.
Si le Japon s'est excusé, notamment pour les crimes atroces commis en Manchourie, ce n'est que tout récemment, il me semble. Excuses qui n'empêchent pas de voir fleurir au Japon un révisionnisme confinant au négationnisme, et qui semble même bourgeonner dans les livres scolaires. Comme quoi les excuses n'engagent que ceux qui les écoutent.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  von cooken le Ven 06 Aoû 2010, 9:09 pm

Tout a fait d'accord avec LSR !
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Masaru le Dim 31 Juil 2011, 5:15 pm

Bonjour à tous .Apréspas mal de déplacements à Hiroshima pour les raisons cités à la référence YAMATO .Je suis avide sur tout ce qui touche cette ville qui est à mon avis la plus belle du Japon .J'ai découvert un livre qui vient d'être édité en Français : Le dernier train d'Hiroshima .Les survivants racontent ,de Charles Pellegrino aux Editions Massot 440 pages (le pavé) 21,90 Euros .On ne peux pas rester insensible à cet ouvrage .Il est trés préci et vous secoue en le lisant .J'ai rencontré sur le site d'Hiroshima quelques rescapés qui donnaient en japonais des explications aux jeunes en visite scolaire.Malheureusement je ne pouvais pas suivre grand chose .A la lecture de cet ouvrage ,j'ai une immage plus précise de leur calvaire .Faites la dépense de l'achat vous comprendrez mieux les choses .N'oubliez pas dans quelques jours le 6 Aout ,c'est le 66éme anniversaire .Si vous avez le satellite Hot bird sur JSTV1 à minuit (france) soit 07.00( Japon) info en clair .Midi (france) et 17h (france) info en clair .Bonne lecture du livre Mata né . Masaru
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Vaylaro le Dim 27 Nov 2011, 3:49 pm

car Hiroshima et Nagasaki étais les Ville les plus peuplés du japon en ce temps la.
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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  elgor le Dim 27 Nov 2011, 6:06 pm

Vaylaro a écrit:car Hiroshima et Nagasaki étais les Ville les plus peuplés du japon en ce temps la.


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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Narduccio le Lun 16 Jan 2012, 9:47 pm

Vaylaro a écrit:car Hiroshima et Nagasaki étais les Ville les plus peuplés du japon en ce temps la.
Il me semble que c'est faux.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Warrior le Lun 16 Jan 2012, 10:25 pm

Narduccio a écrit:
Vaylaro a écrit:car Hiroshima et Nagasaki étais les Ville les plus peuplés du japon en ce temps la.
Il me semble que c'est faux.

Alors donnez-nous la vraie raison! On n'arrête pas ainsi sans explications!

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Narduccio le Lun 16 Jan 2012, 10:49 pm

Cette raison est fausse, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autre raisons et que je la connaisse. Pour Hiroshima, elle fut choisie parce que des 4 objectifs assignés le jour du bombardement, elle était la seule ville aux conditions météos "idéales". Il aurait suffi que le ciel soit plus dégagé sur une des autres villes et que cette autre ville soit plus près et on ne parlerait pas d'Hiroshima. Ce simple fait contredit l'énoncé qui a été fait par Vaylaro
De plus, il y a au moins 2 villes plus peuplées qui ont été écartées de choix : Tokyo et Kyoto. Tokyo parce qu'on désirait qu'il y ai encore un gouvernement pour déclarer la fin de la guerre (sans parler qu'en cas de mort de l'empereur, on n'était pas assuré que la population japonaise dans son ensemble ne se lance dans des actions kamikase. Kyoto, a cause de son passé architectural. Hé oui!

Mais tout cela a déjà été dit sur le forum, peut-être pas dans cette discussion, mais au moins 2 ou 3 fois dans d'autres discussions.

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Re: Pourquoi avoir choisi Hiroshima et Nagasaki?

Message  Warrior le Lun 16 Jan 2012, 11:41 pm

Narduccio:

Vos raisons en ce qui concerne Hiroshima et Nagasaki sont aussi bonnes que n'importe quelle raison! On peut déduire ce que l'on pense de ce cauchemar! Toutes sortes d'histoires sont bonnes quant à moi! Faudrait demander aux amerloques!

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