Forces françaises Outremer en 1940

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Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 3:12 pm

Je vais tenter ici de dresser , avec votre aide, la liste des troupes Outremer au moment de la reddition Française de 1940 . Etablissons donc le 25 juin 1940 comme date de reference pour cette petite recherche .
Cette idée m'est venue suite a des echanges sur un autre forum et peut servir par exemple de base comparative avec les unités engagées dans les FFL , ou effecuer des estimations sur le potentiel militaire Français restant .

Commençons par le commencement, voici tout d'abord une liste d'unités proposée par l'osprey MAA 315 .


De cette liste , nous devons oter les unités ayant rejoint la metropole :
- la 85e DIA
- la 84e DIA
- le 67e BCC

Pour etre precis , il nous faudra determiner quelles troupes se trouvaient en Angleterre le 25 juin ( une part des troupes ramenées de norvege et d'autres provenant de Dunkerque ).

Cdt

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 3:26 pm

A titre de premier complement , voici les effectifs du RFST ( source Lee Sharp vol III ) qui defendait la ligne Mareth .


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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Invité le Dim 06 Aoû 2006, 3:40 pm

Bonjour Alain,
C'est tres interessant parceque je serais curieux de savoir quelles etaient les forces militaires francaises disponibles en juin 1940, Metropole et Outre-Mer confondus.

Puis de les comparer avec les effectifs de la France Libre en 1941.

Le but de la manoeuvre (Enfin, de MA manoeuvre sur "l'autre forum") est de demontrer que, en Juin 1940, si Petain avait decide de traverser la Mediterrannee avec les forces dont il disposait, (Plus le Parlement, les Ministeres, etc...) il se serait retrouve a Alger avec des forces XX fois plus puissantes que les maigres effectifs FFL de 1941, dont, entre autre, la Flotte Francaise au grand complet.

Tout ceci n'etant destine, bien entendu, qu'a me donner des arguments supplementaires pour reduire en poussiere les Petainistes que, de-ci de-la je peux croiser sur certains forums.

Merci donc d'avoir lance ce fil auquel, helas, je ne suis pas competent pour contribuer au niveau des chiffres. Je ne suis qu'un "politique" mais remercie d'avance les "militaires" de ce forum du coup de main qu'ils vont te donner.

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 3:56 pm

Je rajoute ici les forces blindées outremer

Algerie
Pelotons de defense des grandes villes : 12 FT17

Tunisie
GBC 521( ex GBCFT) - 61e,64e,65e BCC - 90 D1 + 45 FT17/31
1e RCA ( 13 H35 + 14 H39 )
2e RCA ( 22 AMR33 )
CAFT : 15 FT17/31
Pelotons de defense des grandes villes : 18 FT17

Maroc
GBC 522 -62e et 66e BCC - 30 R35 + 60 FT17/31
Pelotons de defense des grandes villes : 27 FT17

Indochine
CCLI : 20 FT17/31

Levant
GBC 523 -63e et 68e BCC - 95 R35
8e GAM ( dotation precise inconnue pour le moment )
CACL : 28 FT17/31

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 4:14 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour Alain,
C'est tres interessant parceque je serais curieux de savoir quelles etaient les forces militaires francaises disponibles en juin 1940, Metropole et Outre-Mer confondus.

Puis de les comparer avec les effectifs de la France Libre en 1941.

Le but de la manoeuvre (Enfin, de MA manoeuvre sur "l'autre forum") est de demontrer que, en Juin 1940, si Petain avait decide de traverser la Mediterrannee avec les forces dont il disposait, (Plus le Parlement, les Ministeres, etc...) il se serait retrouve a Alger avec des forces XX fois plus puissantes que les maigres effectifs FFL de 1941, dont, entre autre, la Flotte Francaise au grand complet.

La comparaison est tres vite realisée si on regarde les troupes FFL disponibles en decembre 1941 par exemple :


Nous voyons ici que les FFL disposaient en decembre 1941 de :
-1e BFL
-2e BFL
-3e BFL
-colonne volante FFL

Soit , grosso modo , l'equivalent d'une grosse division d'infanterie ( mais dont les brigades sont souvent surequippées , comme nous le voyons dans le fil Bir Hakeim )

Pour les troupes Françaises de juin 1940 , hors metropole , on trouve , au bas mot l'equivalent de plus d'une quinzaine de divisions sans compter tous les elements de corps .

Sans rechercher tres loin , le rapport est donc de 1 a 15 . Plus probablement , avec tous les regiments non endivisionnés que l'on trouve un peu partout , l'apport des unités locales( comme la centaine de Goum par exemple ) le rapport doit se rapprocher de 1 sur 20 .
A cela manque pour ton etude les troupes de metropole qui auraient pu prendre la mer pour rejoindre l'AFN et celles "immobilisées" en grande-bretagne .

Cdt

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Invité le Dim 06 Aoû 2006, 4:42 pm

Bonjour,
1 a 15, voire 1 a 20, cela prend forme...

Eh, camarades du forum, ce fil n'est pas un dialogue a 2 !
Il me manque de savoir combien, plus ou moins, de troupes de la Metrople auraient ete "embarquables" pour l'AFN en Juin 40.

Au boulot !

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  cch IBT le Dim 06 Aoû 2006, 5:22 pm

juste une peitte remarque sur le fait de se replier avec armes et bagages sur nos possessions en Afrique pour continuer le combat : ne pas oublier que, aussi bien l'AFN que l' AOF ne possède AUCUNE usine ou unité de production capable de construire ou ravitailler convenablement une armée ( à fortiori un pays) moderne, et que tout vient (ou peut s'en faut ) de la métropole

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Invité le Dim 06 Aoû 2006, 6:20 pm

Bonsoir, arf, bonsoir qui,
(cch IBT, j'y arrives pas, tu peux me donner un prenom ? Popaul ou Marcel si tu veux, un truc dans le genre)

Excellente remarque. La logistique, le point faible de la theorie du repli de la France vers l'Empire.

Mais, a mon sens, la faiblesse de la logistique francaise en AFN et ailleurs aurait ete compensee, au moins partiellement, par la logistique britannique et, plus important, par la logistique americaine.

Bien que n'etant pas (Encore) en guerre, les USA envoyaient moult convois vers la Grande Bretagne. Ils en auraient fait autant vers l'AFN si la France si etait repliee. Petain avait de quoi s'en douter, les USA ayant fait de nombreuses livraisons de materiel militaire a la France avant juin 1940.

Certes, c'etait risque, c'etait pas gagne, mais c'etait multiplier par 15 ou 20 (Ou a peut pres, attendons la fin de la recherche lancee par Somua sur le sujet) les forces de la France Libre.

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 6:53 pm

Petit element supplementaire , d'apres le MAA 238 et le MAA 318 .
En juillet 1943 les FFL regroupaient 50.000 hommes . Pendant la campagne de Tunisie , seulement 16.000 .
On sait egalement qu'en aout 1940 , seulement 2721 hommes avaient rejoint les FFL .
Au meme moment , il y avait plus de 200.000 hommes dans les troupes hors metropole .
Si on etablit que 15% des forces française de metropole avaient pu rejoindre l'AFN ( ce qui me semble une proportion raisonnable , meme peut etre un peu haute ) , on obtient donc environ 250.000 hommes supplementaires .

Tout ceci n'est qu'hypothetique , mais on doit alors comparer les 2700 FFL aux 450.000 potentiels d'un gouvernement français rejoignant l'Empire .
La proportion en 1940 est donc de 1 sur 166 . En 1942/43 d'environ de 1 pour 28 . Fin de la campagne d'afrique on arrive a 1 pour 9 .

EDIT : Je vais en revenir au sujet du post, et tacher d'etablir , division par division les effectifs hors metropole , en utilisant les diverses sources dont je dispose . Je pense que ce sera un article interessant pour ATF40 .

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 7:28 pm

Tout d'abord, voici la composition du regiment "outremer" .
Cela concerne les regiments 218e et 323e , les autres unités de ce type ayant rejoint la France .

74 officiers, 277 sous officiers, 288 caporaux , 2199 hommes , 387 chevaux , 58 remorques hippo , 6 vehicules de liaison , 37 camionettes , 5 camions , 11 motos et 68 velos .
Soit 2838h par regiment
Effectifs representés : 5676 hommes

Etudions maintenant la composition d'un regiment de la legion .
Cela concerne les regiments : 1,2,3,4,5,6e REI
74 officiers, 293 sous officiers, 293 caporaux, 2255 hommes, 419 chevaux , 61 remorques hippo , 7 vehicules de liaison , 38 camionettes, 5 camions , 10 motos et 70 velos .
Soit 2915 hommes par regiment .
Effectifs representés : 17490 hommes

Pour poursuivre, voici les regiments de Zouaves .
Sont concernés les regiments : 2,4,9,21,22,23,29e RZ

74 officiers, 277 sous officiers, 288 caporaux, 2199 hommes , 387 chevaux , 58 remorques hippo , 6 vehicules de liaison , 37 camionettes, 5 camions , 11 motos , 68 velos
Soit 2838 hommes par regiment
Effectifs representés : 19866 hommes

Continuons par les tirailleurs algeriens , tunisiens et marocains
Sont concernés les regiments :
RTA : 1,2,3,5,7,9,29,31,33,35
RTT :12,16,20,32
RTM : aucun ( tous en metropole )
81 officiers , 349 sous officiers , 312 caporaux, 2349 hommes, 288 chevaux, 190 remorques hippo , 6 vehicules de liaison , 39 camionettes, 5 camions , 9 chenillettes, 42 motos, 140 velos .
Soit 3091 hommes par regiment
Effectifs representés : 43274 hommes

Suite au prochain episode ...

Somua
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 06 Aoû 2006, 7:54 pm

J'en rajoute un peu ...

Les fameux Goumiers Marocains sont integrés dans 121 goums , chacun etant composé de 157 hommes Pour note, dans chaque groupement de goums ( 4 goums ) on trouve 12 officiers , 30 sous officiers, 800 hommes et 188 chevaux/mules .
Soit un effectif representé de 18997 hommes .

Concernant les chasseurs du Liban , on en trouve 6 bataillons du levant et 3 bataillons de chasseurs libanais.
Les effectifs sont assez disparates selon les unités .
En moyenne dans un bataillon de chasseur du liban , on compte 18 officiers, 74 sous officiers, 68 caporaux, 558 hommes, 8 chevaux , 101 mules, 1 camionette , 1 moto et 4 velos . Soit 718 hommes par bataillon pour les 1e, 2e et 3e BCL .
Soit un effectif representé de : 2154 hommes .
Concernant les bataillons du levant ( on en compte 6 , numerotés 1,2,4,5,6,8 ) on trouve en moyenne 16 officiers, 75 sous officiers, 65 caporaux , 532 hommes , 8 chevaux, 101 mules, 2 camionettes, 1 moto , 26 velos . Soit 688 hommes.
Effectifs representés : 4128 hommes .

To Be Continued ...

EDIT : Sans meme compter les tirailleurs senegalais , les tirailleurs annamites, les regiments mixtes malgaches , sans rajouter les effectifs de la cavalerie , de l'artillerie , du genie , des blindés, et de toute la "poussiere militaire" , on depasse deja allegrement les 100.000 hommes en dehors de la metropole ...

Somua
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Mar 08 Aoû 2006, 8:49 pm

Venant de recevoir le Lee Sharp Vol IV ( que je n'ai pas fini de torturer , corner , plier, tacher , lire et relire ) , et toujours dans le but d'estimer au plus juste les forces disponibles en dehors de la metropole , je vous livre ici l'organisation d'un groupe de RAA de 75 hippomobile :
19 officiers, 57 sous officiers, 59 brigadiers , 225 artilleurs, 185 "conducteurs de chevaux" ( Nota - je decouvre le tome ) , 37 pilotes, 379 chevaux , 60 remorques hippo , 5 vehicules de liaison , 11 camionettes, 10 camions , 1 tracteur , 3 motos , 6 velos , et bien sur les canons , en dotation variable si c'etait un regiment mixte ou pas .
Ce qui nous fait 582 hommes par groupe .
N'ayant encore pas exploité a fond ce tome , ces chiffres restent a prendre avec des pincettes, mais j'imagine que l'on peut tabler sur 600 hommes environ par groupe d'artillerie .
Je dresserais dans quelques temps la liste complete des regiments legers et lourds concernés .

Somua
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Ven 11 Aoû 2006, 6:25 pm

La serie continue , je viens de recevoir le Lee Sharp volume I , et ô merveille ! il nous donne les effectifs precis des troupes en garnisons pour les troupes outremer en 1939 !

Chine : 2687 ( environ 4000 h en 1940 )
Indochine : 28496 . En 1940 on trouve : 90000 h dans l'armée , 900 h dans la marine , 3000 h dans l'armée de l'air , 29300 auxiliaires
AOF : 21376 . 32070 h en 1940
AEF : 5062 . 10340 h en 1940
Togo : 201
Cameroun : 759
Gabon : 1060
Madagascar : 5044
Reunion : 190
Somalie française : 1387
Etablissements de l'ocean indien : 148
Martinique :698
Guadeloupe : 149
Guyane : 188
St Pierre & Miquelon : 0
Nouvelle Caledonie : 216
ceanie :71
Nouvelles Hebrides : 0

Pour l'AFN , par contre, il va falloir compter , unité par unité .

Somua
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Mar 02 Jan 2007, 2:08 pm

Tiens... un vieux post intéressant... beret

Pour l'AFN, j'ai 420 000 hommes (toutes armées confondues) en juin 1940 avec trois mois d'approvisionnements dont, entre autres, 800 tonnes de cartouches de 75 en stock. L'artillerie alignait en AFN 1 400 pièces de 47 à 220 mm (tractées) et 10 piéces de 240 mm (d'ALVF) plus les batteries côtiéres équipées de matériels de 75 à 340 mm.
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Somua le Dim 04 Fév 2007, 3:49 pm

Un travail que Olivier B. vient de presenter sur le groupe de discussions Yahoo " france 40" , concernant les troupes françaises au levant en mai/juin 1940 :

Infanterie du Levant. ver.1.0
(Lebanon-Syria) - June 1940
__________________________________________________________
1) Global

INFANTRY MANPOWER:
Total: 42,662
.Territoriaux: 8,642
.Réguliers: 34,020
..Troupes françaises: 13,638
..Troupes coloniales: 20,382

OFFs: 1,010
NCOs: 4,446
MEN: 37,206

In 12 Régiments d'infanterie or Demi-Brigades:
.2e RZ (86e DI)
.2e RTA (86e DI)
.6e REI (192e DI)
.12e RTT (192e DI)
.16e RTT (191e DI)
.17e RTS (192e DI)
.24e RIC (191e DI)
.29e RTA (86e DI)
.10e DBNA (191e DI)
.1e DBL (Territoriale)
.2e DBL (Territoriale)
.3e DBL (Territoriale)

Including, 42 Bataillons d'infanterie:
.I/2e RZ
.II/2e RZ
.III/2e RZ
.I/2e RTA
.II/2e RTA
.III/2e RTA
.I/6e REI
.II/6e REI
.III/6e REI (Occupation)
.IV/6e REI (Occupation)
.XI/6e REI
.I/12e RTT
.II/12e RTT
.III/12e RTT
.I/16e RTT
.II/16e RTT
.III/16e RTT
.I/17e RTS
.II/17e RTS
.III/17e RTS
.I/24e RIC
.II/24e RIC
.III/24e RIC
.I/29e RTA
.II/29e RTA
.III/29e RTA
.V/1e RTM
.IV/6e RTA
.IV/7e RTA
.1e BMTS (Occupation)
.2e BMTS (Occupation)
.1e BDL (Territoriale)
.2e BDL (Territoriale)
.3e BDL (Territoriale)
.4e BDL (Territoriale)
.5e BDL (Territoriale)
.6e BDL (Territoriale)
.7e BDL (Territoriale)
.8e BDL (Territoriale)
.1e BCL (Territoriale)
.2e BCL (Territoriale)
.3e BCL (Territoriale)

With 4 Divisional Compagnies:
.13/29e RTA (pionniers)
.13/6e REI (pionniers)
.14/10e DBNA (anti-tank)
.14/12e RTT (anti-tank)

EQUIPMENT:
.Horses, mules: 6,456
.Wagons: 193
.Light Vehicule: 61
.Trucks < 2t: 437
.Lorries 2t: 110
.Chenillettes: 51
.Motorcycles: 565
.Bicycles: 581

ARMAMENT:
.FM: 1,510
.HMG: 607
.M60: 131
.M81: 89
.37C: 73
.25AT: 74
__________________________________________________________
2) Details

2e RZ
Régiment de Zouaves
Type "Montagne"
Active
86e DI

.81 OFF - 342 NCO - 2,958 MEN
.3,381 trps (FR)

.EM/2e RZ - 222
.HR/2e RZ - 152
.CE/2e RZ - 115
.I/2e RZ - 964
.II/2e RZ - 964
.III/2e RZ - 964

511Hrs 8Wgn 6Vhl 46Trk 15Lor 6Chn 66Mcl 35Bcl
112xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
2e RTA
Régiment de Tirailleurs Algériens
Type "Montagne NA"
Active
86e DI /Levant 12.09.39

.81 OFF - 352 NCO - 2,952 MEN
.3,385 trps: 1,026 (FR) 2,359 (ALG)

.EM/2e RTA - 224: 144/80
.HR/2e RTA - 154: 93/61
.CE/2e RTA - 115: 48/67
.I/2e RTA - 964: 247/717
.II/2e RTA - 964: 247/717
.III/2e RTA - 964: 247/717

512Hrs 8Wgn 6Vhl 46Trk 15Lor 6Chn 66Mcl 35Bcl
112xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
6e REI
Régiment Etranger d'Infanterie
Type "Etranger"
Active
192e DI

.112 OFF - 465 NCO - 4,016 MEN
.4,593 trps (LEG)

.EM/6e REI - 119
.HR/6e REI - 130
.I/6e REI - 839 (ex-IV/1e REI)
.II/6e REI - 839 (ex-I/1e REI)
.III/6e REI - 839 (ex-II/2e REI)
.IV/6e REI - 839 (ex-VI/1e REI)
.XI/6e REI - 839 (ex-BMVE) - (?)
.13/6e REI - 149 (PionnierS)

663Hrs 93Wgn 9Vhl 48Trk 5Lor 12Mcl 104Bcl
180xFM 80xHMG 15xM60 10xM81 10x37C 2x25AT

__________________________________________
12e RTT
Régiment de Tirailleurs Tunisiens
Type "Montagne NA"
Réserve - 01.03.40 /Levant 05.40
192e DI

.85 OFF - 373 NCO - 3,089 MEN
.3,547 trps: 1,109 (FR) 2,438 (TUN)

.EM/12e RTT - 224: 144/80
.HR/12e RTT - 154: 93/61
.CE/12e RTT - 115: 48/67
.I/12e RTT - 964: 247/717
.II/12e RTT - 964: 247/717
.III/12e RTT - 964: 247/717
.14/12e RTT - 162: 83/79 (BDAC ex-14/16e RTT)

532Hrs 26Wgn 6Vhl 48Trk 15Lor 9Chn 67Mcl 45Bcl
116xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 18x25AT

__________________________________________
16e RTT
Régiment de Tirailleurs Tunisiens
Type "Montagne NA"
Active
191e DI

.81 OFF - 352 NCO - 2,952 MEN
.3,385 trps: 1,026 (FR) 2,359 (TUN)

.EM/16e RTT - 224: 144/80
.HR/16e RTT - 154: 93/61
.CE/16e RTT - 115: 48/67
.I/16e RTT - 964: 247/717
.II/16e RTT - 964: 247/717
.III/16e RTT - 964: 247/717

512Hrs 8Wgn 6Vhl 46Trk 15Lor 6Chn 66Mcl 35Bcl
112xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
17e RTS
Régiment de Tirailleurs Sénégalais
Type "Montagne TS"
Active
192e DI

.83 OFF - 371 NCO - 2,954 MEN
.3,408 trps: 1,040 (FR) 2,368 (AFR)

.EM/17e RTS - 228: 154/74
.HR/17e RTS - 154: 90/64
.CE/17e RTS - 116: 61/55
.I/17e RTS - 970: 245/725
.II/17e RTS - 970: 245/725
.III/17e RTS - 970: 245/725

511Hrs 8Wgn 6Vhl 46Trk 15Lor 6Chn 68Mcl 35Bcl
112xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
24e RIC
Régiment d'Infanterie Coloniale
ex-RMICL (26.10.39)
Type "Montagne"
Active
191e DI

.81 OFF - 342 NCO - 2,958 MEN
.3,381 trps (FR)

.EM/24e RIC - 222
.HR/24e RIC - 152
.CE/24e RIC - 115
.I/24e RIC - 964
.II/24e RIC - 964
.III/24e RIC - 964

511Hrs 8Wgn 6Vhl 46Trk 15Lor 6Chn 66Mcl 35Bcl
112xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
29e RTA
Régiment de Tirailleurs Algériens
Type "Montagne NA"
Réserve - 06.09.39
86e DI

.84 OFF - 368 NCO - 3,155 MEN
.3,607 trps: 1,057 (FR) 2,550 (ALG)

.EM/29e RTA - 224: 144/80
.HR/29e RTA - 154: 93/61
.CE/29e RTA - 115: 48/67
.I/29e RTA - 964: 247/717 (ex-IV/2e RTA)
.II/29e RTA - 964: 247/717 (ex-IV/3e RTA)
.III/29e RTA - 964: 247/717 (ex-IV/9e RTA)
.13/29e RTA - 222: 31/191 (Pionniers ex-13/2e RTA)

517Hrs 8Wgn 6Vhl 50Trk 15Lor 6Chn 69Mcl 38Bcl
114xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 6x25AT

__________________________________________
10e DBNA
Demi-Brigade Nord-Africaine
Type "Montagne NA"
Réserve - 24.08.39
192e DI

.80 OFF - 353 NCO - 2,960 MEN
.3,393 trps: 1,016 (FR) 2,377 (NA)

.EM/10e DBNA - 224: 144/80 (?)
.HR/10e DBNA - (?)
.CE/10e DBNA - 115: 48/67 (?)
.V/1e RTM - 964: 247/717 (ex-IV/1e RTM)
.IV/6e RTA - 964: 247/717
.IV/7e RTA - 964: 247/717 (18.11.39)
.14/10e DBNA - 162: 83/79 (BDAC)

529Hrs 26Wgn 5Vhl 30Trk 6Chn 62Mcl 42Bcl
116xFM 48xHMG 9xM60 8xM81 6x37C 18x25AT

__________________________________________
1e BMTS
Bataillon de Marche de Tirailleurs Sénégalais
Type "Montagne TS" (?)
Active
(Independant)

.21 OFF - 102 NCO - 847 MEN
.970 trps: 245 (FR) 725 (AFR)

.EM/1e BMTS - 106: 49/57
.1/1e BMTS - 211: 33/178
.2/1e BMTS - 211: 33/178
.3/1e BMTS - 211: 33/178
.4/1e BMTS - 228: 97/131

154Hrs 1Vhl 7Trk 6Mcl 9Bcl
36xFM 16xHMG 3xM60 2xM81 2x37C

__________________________________________
2e BMTS
Bataillon de Marche de Tirailleurs Sénégalais
Type "Montagne TS" (?)
Active
(Independant)

.21 OFF - 102 NCO - 847 MEN
.970 trps: 245 (FR) 725 (AFR)

.EM/2e BMTS - 106: 49/57
.1/2e BMTS - 211: 33/178
.2/2e BMTS - 211: 33/178
.3/2e BMTS - 211: 33/178
.4/2e BMTS - 228: 97/131

154Hrs 1Vhl 7Trk 6Mcl 9Bcl
36xFM 16xHMG 3xM60 2xM81 2x37C

__________________________________________
1e DBL
Demi-Brigade du Levant
Type "Forces Spéciales du Levant"
Territoriale

.56 OFF - 268 NCO - 2,159 MEN
.2,483 trps (SYR)

.EM/1e DBL - 40
.2e BDL - 879 (Bn du Levant)
.4e BDL - 709
.5e BDL - 855

390Hrs 1Vhl 5Trk 3Mcl 58Bcl
103xFM 36xHMG 11xM60 3xM81 3x37C (*possibly)

__________________________________________
2e DBL
Demi-Brigade du Levant
Type "Forces Spéciales du Levant"
Territoriale

.37 OFF - 171 NCO - 1,375 MEN
.1,583 trps (SYR)

.EM/2e DBL - 40
.6e BDL - 688
.8e BDL - 855

249Hrs 1Vhl 3Trk 2Mcl 31Bcl
65xFM 21xHMG 7xM60 2xM81 2x37C (*possibly)

__________________________________________
3e DBL
Demi-Brigade du Levant
Type "Forces Spéciales du Levant"
Territoriale

.75 OFF - 335 NCO - 2,790 MEN
.3,200 trps (LIB-SYR)

.EM/3e DBL - 40
.1e BDL - 855 (SYR)
.1e BCL - 718 (Bn de Chasseur Libanais)
.2e BCL - 660
.3e BCL - 927

493Hrs 1Vhl 5Trk 4Mcl 18Bcl
126xFM 36xHMG 14xM60 4xM81 4x37C (*possibly)
__________________________________________
3e BDL
Bataillon du Levant
Type "Forces Spéciales du Levant"
Territoriale

.16 OFF - 75 NCO - 597 MEN
.688 trps (SYR)

.EM/3e BDL - 69
.Peloton d'Engins - 22
.Peloton Cycliste - 24
.1/3e BDL - 191
.2/3e BDL - 191
.3/3e BDL - 191

109Hrs 2Trk 1Mcl 26Bcl
29xFM 9xHMG 3xM60 1xM81 1x37C (*possibly)
__________________________________________
7e BDL
Bataillon du Levant
Type "Forces Spéciales du Levant"
Territoriale

.16 OFF - 75 NCO - 597 MEN
.688 trps (SYR)

.EM/7e BDL - 69
.Peloton d'Engins - 22
.Peloton Cycliste - 24
.1/7e BDL - 191
.2/7e BDL - 191
.3/7e BDL - 191

109Hrs 2Trk 1Mcl 26Bcl
29xFM 9xHMG 3xM60 1xM81 1x37C (*possibly)

Somua
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Mar 21 Aoû 2007, 2:42 am

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
1 a 15, voire 1 a 20, cela prend forme...

Eh, camarades du forum, ce fil n'est pas un dialogue a 2 !
Il me manque de savoir combien, plus ou moins, de troupes de la Metrople auraient ete "embarquables" pour l'AFN en Juin 40.

Au boulot !

J'exhume ce trés vieux post pour tenter de répondre avec beaucoup de retard (je n'avais pas remarqué cette question la dernière fois spamafote ).
J'avais lancé un post sur le forum de FTL sur ce sujet il y a pas mal de temps. En se basant sur les études menées par la Marine Nationale à la demande de De Gaulle pour évacuer 900 000 hommes hommes vers l'AFN, et en tenant compte des disponibiltés en navires, des temps de regroupement, de rotations, ... et du rythme de progression allemand, l'on était arrivé à un chiffre de 450 000 hommes "embarquables" pour l'AFN, dont 300 000 affectés spéciaux, avant occupation compléte de la Métropole... il faut bien garder en tête qu'il s'agit ici d'uchronie!!

L'on peut lire la discussion là: http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=70
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  fix le Mar 21 Aoû 2007, 10:33 am

ce qui me fait bizarre c'est qu'il est marqué qu'il y a 1300 hommes en somalie française.
Normalement la défense de la somalie britannique et de la somalie française est dévolue aux français. sachant que la somalie britannique n'a que 1500 à 2000 hommes environ (le somaliland camel corps) à sa disposition et que c'est un corps tres réduit destiné apporter une aide symbolique à la défense des 2 colonies (qui est donc faite par la france), il manque on bon bout de monde coté français. je vois pas comment ils n'auraient défendu les 2 colonies avec moins de monde que les britanniques et sachant que les italiens ont 250 000 hommes en abyssinie (bon sur ces 250 000 hommes les 3/4 sont des coloniaux armé pour faire la police donc faut pas s'arreter aux chiffre ronflant).
j'avais entendu parler d'un contingent de 8000 hommes à djibouti. ce qui parait coherent avec le fait que les italiens enveront 25 000 hommes pour prendre la somalie britannique.
http://www.stratisc.org/pub_LabrousseMROC_19.html#Note237
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http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/

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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Mar 21 Aoû 2007, 11:59 am

Je pense qu'il s'agit du chiffre de 1939, une autre source indique 300 officiers et 8000 hommes en Somalie française le 10 juin 1940, ce qui me semble plus proche de la réalité.

De même, à Madagascar on est certainement plus proche de 7000 que de 5000, les RMM étant à 3 bataillons.
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Charlemagne le Mar 21 Aoû 2007, 3:06 pm

dont 300 000 affectés spéciaux

une petite question, c'est quoi des "affectés spéciaux"
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Mar 21 Aoû 2007, 6:46 pm

Charlemagne a écrit:
dont 300 000 affectés spéciaux

une petite question, c'est quoi des "affectés spéciaux"

Petit rappel sur les affectés spéciaux:

Pour être Affecté Spécial, il fallait au minimum 5 années d'ancienneté et appartenir au Service Technique. L'affectation spéciale était accordée sur une proposition de la Compagnie avec autorisation des Autorités Militaires : un Affecté Spécial était donc un spécialiste maintenu à son poste civil et soumis à la juridiction militaire. (art. 52, loi du 1er avril 1923)

Pour l'évacuation vers l'AFN envisagée en juin 1940, la priorité était donné aux affectés spéciaux afin de disposer d'une main d'oeuvre qualifiée pour y relancer l'industrie de guerre.
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Lun 06 Oct 2008, 11:10 am

Somua a écrit:AOF : 21376 . 32070 h en 1940
AEF : 5062 . 10340 h en 1940
Togo : 201
Cameroun : 759
Gabon : 1060

Nouvelle exhumation de ce vieux post!! lol!

Je viens de découvrir de nouveaux chiffres dans "Le Soudan français 1939-1945" dans lequel l'on cite le chiffre de "118.000 tirailleurs, en majeure partie de la deuxième portion du contingent non instruits et des recrues levées dans les premiers mois de 1940. Une vingtaine de mille à peine sont à peu près aptes faire campagne."

Ce chiffre semble correspondre aux effectifs présents sur le Théâtre d'Opérations d'Afrique Noire (TOAN, créé le 15 juin 1940) au moment de l'Armistice puisque l'on y détaille également les tirailleurs déjà envoyés en AFN et en France Métropolitaine. Dans le même ouvrage, il est indiqué que la Fédération (d'AOF?) dispose sur place de 50.000 fusils de tous modèles.
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Ven 25 Avr 2014, 11:46 pm

Derniers chiffres trouvés:

Situation des troupes coloniales en mai 1940:
AOF: 5.715 européens + 3.907 originaires + 112.702 indigènes = 122.324
AEF: 2.361 européens + 13.172 indigènes = 15.333
Madagascar: 2.224 européens + 4.107 créoles de La Réunion + 27.676 indigènes = 34.007
CFS: 1.600 européens + 6.300 indigènes = 7.900
Indochine: 14.236 européens + 74.662 indigènes = 88.898
Chine: 755 européens + 894 indigènes = 1.649
Pacifique: 1.123 européens + 42 indigènes = 1.165
Antilles/Guyane: 387 européens + 3.616 créoles + 75 indigènes = 4.078

TOTAL: 275.354

Non compris:

- Renforts coloniaux à l'instruction attendus pour octobre 1940:
AOF-AEF: 89.000
Madagascar: 23.000
Indochine: 56.500

TOTAL: 168.500

- Troupes métropolitaines et de l'Armée d'Afrique:
Grande-Bretagne: 50.000
AFN: 420.000
Levant: 70.000

TOTAL: 540.000

TOTAL GÉNÉRAL : 984.000

Auxquels il faut ajouter les supplétifs et forces auxiliaires (environ 110.000 au total) et les travailleurs coloniaux qu'il était prévu de faire venir en France pour bosser dans l'industrie d'armement (240.000).
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Re: Forces françaises Outremer en 1940

Message  Catalina le Sam 17 Mai 2014, 1:21 pm

Pour les troupes en Grande-Bretagne j'arrive désormais à environ 92.000 hommes présents le 25 juin répartis comme suit:
1- Troupes du CEFS non encore rapatriées en France: environ 10.000 (?) pour l'essentiel de la 1ére DLCh (4.441)
2- Évacués de Dunkerque: 123.095 sur ce nombre 59.502 ont été rapatriés sur Cherbourg et Brest entre le 1er et le 9 juin
Reste en Grande-Bretagne: 63.593
3- Évacués en Grande-Bretagne par l'opération Aerial entre le 15 et le 25 juin: 18.246

Auxquels il faut rajouter les marins de la Marmar et de la Royale constituant l'équipage des navires réfugiés en Grande-Bretagne et les services de l'amirauté évacués : environ 20.000 (?)

Ca y est! le million est franchi!!  mitraillette2

PS: pour rappel sur ce nombre seulement 2.548 ont ralliés De Gaulle en juin 1940...
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