Tchétchène

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Tchétchène

Message  naze le Lun 26 Jan 2009, 11:15 pm

Voila c'est une histoire vraie d'un homme Tchétchène je crois que son nom etait Narudilov c'etait un mitrailleur tchétchène deporté par les soviétiques afin de combattre contre les nazis.
Il a tué plus de 9OO Nazis en une bataille et est mort après , cela montre le courage de mon peuple , Inchallah.

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Re: Tchétchène

Message  eddy marz le Mar 27 Jan 2009, 7:47 am

Salut;

Tu as plus de détails, et surtout des sources pour cette histoire ?

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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 8:10 am

Ah vraiment desolé sur Internet j'ai essayé de truver ils l'ont pas mis ( de toute facon y'a jamais grand truc sur les tchetchenes ) mais a Moscou il a une tombre consacré a ce mitrailleur il a foutu la misere aux nazis mais malheureusement il est mort après...

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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mar 27 Jan 2009, 4:50 pm

Le fait qu'il n'y est aucune information sur lui sur le net me semble étrange.
Si ce que tu dis est vrai, que ce fameux "Narudov" ai tué autant d'allemands, ses actions auraient du être, à l’époque, utilisés par la propagande Russe.
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Message  tecumseh le Mar 27 Jan 2009, 5:01 pm

Da,Survivor,c'est exactement ce que je me disais.Je ne sais quoi penser:il n'ya pas trace de ce héros,ses faits d'armes auraient dû être consignés dans un document quelconque,pour le moins.
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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mar 27 Jan 2009, 5:07 pm

Exact, ça me semble bizare que la propagande Russe est pu laissé passé une occasion comme celle ci pour exalté l'Armée Rouge.
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 6:56 pm

Bah faut comprendre que les russes ne vont pas laisser glorifier un tchetchene qui a tué autant d'ennemis alors que la Tchetchenie et La Russie sont en guerre depuis toujours...
D'ailleurs y'a la tombe de Narudilov a Moscou je crois ...

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Re: Tchétchène

Message  le ronin le Mar 27 Jan 2009, 7:13 pm

.... Ouais!.....


Amicalement, le ronin.



Semper fidelis.
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Re: Tchétchène

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 7:15 pm

On dirait qu'on a affaire à un spécialiste du tchétchène.
Pourrais-tu, Islaaam, confirmer ou infirmer cette affirmation selon laquelle les Soviétiques utilisaient des Tchétchènes pour "crypter" leurs conversations radios?
Source: un Tchétchène, justement.

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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 8:26 pm

LSR a écrit:On dirait qu'on a affaire à un spécialiste du tchétchène.
Pourrais-tu, Islaaam, confirmer ou infirmer cette affirmation selon laquelle les Soviétiques utilisaient des Tchétchènes pour "crypter" leurs conversations radios?
Source: un Tchétchène, justement.

Eh bien moi je confirmerais j'en a ideja entendu parler en plus , s'ils utilisaient des tchetchenes c'est parce qu'ils etaient des gens intelligents car personne ne peut comprendre le tchetchene , langue tres difficile. Voila si ca peut t'aider.

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Message  Maquis Surcouf le Mar 27 Jan 2009, 8:43 pm

J'ai déja entendu parler pour le language, cela est pratiqué dans de nombreuses armées où de nombreuses ethnies se cotoient.

Par contre, désolé mais pour l'histoire de ce soldat, j'ai un peu plus de mal à le croire.
Je serai daccord avec Survivor dans le fait que les soviets n'auraient pas laissé passer une occasion pariel de transformer un soldat, un héros pour redonner "du baume au coeur" aux troupes.
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 8:55 pm

Justement Maquis comment veux tu que des soldats sovietiques transforment un TCHETCHENE en héros alors que c'est juste un soldat peché en tchetchenie et que la Russie fait la guerre contre la Tchetchenie tu comprends ?

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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mar 27 Jan 2009, 9:29 pm

Les Tchétchènes ont resistés à la collectivisation des terres par Staline, c'est vrai, mais faisant partie de la République socialiste soviétique autonome de Tchétchénie-Ingouchie, La Tchéchénie n'etait pas reellement en guerre avec la Russie, il y avait des violences, certes, mais pas de reel conflit armé. La tchéchénie faisait partie à cette epoque du bloc soviétique, donc, en théorie, se battait aux cotés de la Russie.
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Re: Tchétchène

Message  roltanguy le Mar 27 Jan 2009, 9:59 pm

je signale que les USA ont utilisés les Navajos (leur langue) pour crypter les ordres d'attaques contre les japs .
Et que ... çà a bien marché
ils disent dialecte moi je dis langue chapo

http://www.radio-canada.ca/actualite/ZoneLibre/03-08/navajos.html

alors le coup de narudilov ben je sais pas mais l'utilisation du Tchetchène c'est plausible pour brouiller les émissions .
très vraisemblable en tous cas .
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 10:27 pm

Survivor a écrit:Les Tchétchènes ont resistés à la collectivisation des terres par Staline, c'est vrai, mais faisant partie de la République socialiste soviétique autonome de Tchétchénie-Ingouchie, La Tchéchénie n'etait pas reellement en guerre avec la Russie, il y avait des violences, certes, mais pas de reel conflit armé. La tchéchénie faisait partie à cette epoque du bloc soviétique, donc, en théorie, se battait aux cotés de la Russie.

Survivor tu ne peux pas comprendre seul un cthetchene peut comprendre on fait la guerre contre les russes depuis le moyen age , nos ancetres se sont battus , jamais il y a eu une union entre la Tchetchenie et la Russie et regarde aujourdhui les morts que cette guerre cause encore...

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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mar 27 Jan 2009, 10:38 pm

Oui, les tchétchènes se battent depuis longtemps, mais en cette periode, la Tchétchénie faisait partie du bloc soviétique (même sans le vouloir) et etait donc contrainte à se joindre aux forces Russes pendant la guerre.

Mais de toute façon, pour revenir au sujet de depart, une trace aurait été gardé si ce soldat avait vraiment existé.
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 10:50 pm

Il a rellement existé telle ne's pas la question je t'ai dis y'a a tombe en Russie meme...après ne me crois pas si tu veux pas.

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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mar 27 Jan 2009, 10:56 pm

Je te croirais quand tu fournira des sources.
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 11:02 pm

Si sur le net y'a rien ce n'est pas ma faute =/ Y'a enormement de choses qui ont existé et qui ne figurent pas sur Internet...

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Re: Tchétchène

Message  panzerblitz le Mar 27 Jan 2009, 11:07 pm

Oui ,mais l'inverse est également vrai ...D'où notre méfiance ...

Ensuite vérifie l'orthographe du nom de ton bonhomme ...Cela peut être une cause comme une autre de l'absence de trace sur le web ...
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Re: Tchétchène

Message  Ming le Mar 27 Jan 2009, 11:32 pm

Survivor a écrit:Les Tchétchènes ont resistés à la collectivisation des terres par Staline, c'est vrai, mais faisant partie de la République socialiste soviétique autonome de Tchétchénie-Ingouchie, La Tchéchénie n'etait pas reellement en guerre avec la Russie, il y avait des violences, certes, mais pas de reel conflit armé. La tchéchénie faisait partie à cette epoque du bloc soviétique, donc, en théorie, se battait aux cotés de la Russie.

Ce n'est pas aussi simple que tu le crois et cela notre ami a raison. D'abord parce la russification de la Tchétchénie ne s'est jamais réellement faite, au sens ou les tchétchènes n'ont jamais pu supporter la présence russe -du moins soviétique- sur leur sol. Un pilote de Mig-29 qui a fuit l'Urss avant qu'elle ne s'écroule l'avait très bien exprimé, se faire envoyer en Tchétchènie c'était considéré comme une punition au sens ou l'on risquait là bas plus qu'ailleurs de se faire écharper si l'on était russe. Les russes étaient alors considérés comme l'ennemi numéro un et même l'armée rouge eut un mal fou à garder le contrôle de la situation. On ne peut pas franchement parler de guérilla ouverte, mais on en était vraiment pas loin.

Ensuite, les allemands ont recruté toutes sortes de suppléants : des tatars, des turkmènes, des kazaks, des cosaques, ... et également des tchétchènes.
Comme beaucoup de citoyens des républiques populaires, ceux qui ont rejoint les forces allemandes l'ont fait en raison du traitement que leur infligea Staline. Hitler n'a jamais réellement compris que les ukrainiens auraient pu constituer la première véritable armée étrangère servant au profit des allemands, car ce que les ukrainiens ont enduré dépasse de très loin ce que tu pourrais imaginer.
En ce qui concerne les Tchétchènes, le conflit avec les russes remonte même à avant l'arrivée des communistes au pouvoir, Lénine puis Staline n'ont fait qu'empirer une situation qui était déjà plus que tendue à la base, puisque les communistes ont non seulement voulu imposer le russe comme langue officielle mais en plus effacer toute trace de religion, sans parler des déportations dont les tchétchènes ont énormément souffert.

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Re: Tchétchène

Message  Invité le Mer 28 Jan 2009, 4:13 am

je ne crois pas qu'un seul soldat ait pu tuer 900 ennemies en une seul bataille.Je crois que les exploits de ce soldat on été "booster", car 900 soldats est énorme. Si ce là c'est réellement passé j'aimerais savoir durant quelle bataille.

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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 7:02 am

Ming a écrit:
Survivor a écrit:Les Tchétchènes ont resistés à la collectivisation des terres par Staline, c'est vrai, mais faisant partie de la République socialiste soviétique autonome de Tchétchénie-Ingouchie, La Tchéchénie n'etait pas reellement en guerre avec la Russie, il y avait des violences, certes, mais pas de reel conflit armé. La tchéchénie faisait partie à cette epoque du bloc soviétique, donc, en théorie, se battait aux cotés de la Russie.

Ce n'est pas aussi simple que tu le crois et cela notre ami a raison. D'abord parce la russification de la Tchétchénie ne s'est jamais réellement faite, au sens ou les tchétchènes n'ont jamais pu supporter la présence russe -du moins soviétique- sur leur sol. Un pilote de Mig-29 qui a fuit l'Urss avant qu'elle ne s'écroule l'avait très bien exprimé, se faire envoyer en Tchétchènie c'était considéré comme une punition au sens ou l'on risquait là bas plus qu'ailleurs de se faire écharper si l'on était russe. Les russes étaient alors considérés comme l'ennemi numéro un et même l'armée rouge eut un mal fou à garder le contrôle de la situation. On ne peut pas franchement parler de guérilla ouverte, mais on en était vraiment pas loin.

Ensuite, les allemands ont recruté toutes sortes de suppléants : des tatars, des turkmènes, des kazaks, des cosaques, ... et également des tchétchènes.
Comme beaucoup de citoyens des républiques populaires, ceux qui ont rejoint les forces allemandes l'ont fait en raison du traitement que leur infligea Staline. Hitler n'a jamais réellement compris que les ukrainiens auraient pu constituer la première véritable armée étrangère servant au profit des allemands, car ce que les ukrainiens ont enduré dépasse de très loin ce que tu pourrais imaginer.
En ce qui concerne les Tchétchènes, le conflit avec les russes remonte même à avant l'arrivée des communistes au pouvoir, Lénine puis Staline n'ont fait qu'empirer une situation qui était déjà plus que tendue à la base, puisque les communistes ont non seulement voulu imposer le russe comme langue officielle mais en plus effacer toute trace de religion, sans parler des déportations dont les tchétchènes ont énormément souffert.

Exactement Ming d'ailleurs ma Grand Mere a été deporté... comme tous les tchetchenes...
J'espere que Survivor comprend mieux a present.
J-P si il y avait quelque chose sur Internet je te le dirais ok mais le nom de cet homme il me sebmle que c"est Narudilov mais sur le fait qu'il ai existé ou pas cette question ne se pose pas !

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Message  marc_91 le Mer 28 Jan 2009, 7:12 am

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Re: Tchétchène

Message  tecumseh le Mer 28 Jan 2009, 10:02 am

Marc_91 a vu juste,j'ai jeté un coupd'oeil!
Grossomodo,voici ce qu'on y trouve:
Nouradilov Khanpacha,
Engagé dans l'Armée rouge en 1940 à l'äge de 20 ans,Mitrailleur
Palmarès:
920 soldats Allemands tués
12 soldats Allemands faits prisonniers
7 mitrailleuses capturées
Tombé au champ d'honneur(probablement fin 41 ou début 42)
Décoré de l'Etoile rouge et du Drapeau rouge
Fait Héros de l'Union Soviétique à titre posthume en Avril 1943
Epoustouflant,non?
Nota:Personnellement,je crois que "le tableau de chasse" de Nouradilov doit être mis à l'actif du goupe de mitrailleurs qu'il commandait.
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