USA les dérives de la reconstitution

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Ven 29 Sep 2006, 11:23 am

Très facile à trouver sur toutes les bourses militaria.

Les copies sont fabriquées en Chine ou dans les pays de l'est (CZ).

IL y a même un invasion de ces produits ces derniers temps.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Ivy mike le Ven 29 Sep 2006, 2:07 pm

Effectivement, c'est très facile à obtenir, j'en vois moi même à chaques bourses aux armes
Certains vendeurs mettent des pastilles sur les croix gamées, d'autres pas...
spamafote

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  pegase001 le Ven 29 Sep 2006, 6:00 pm

Salut,

Juste par curiosite, comment vous debrouillez vous pour trouver vos insignes (Rune SS, aigles a croix gammees) ?
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'originaux, ils ont l'air tout neufs sur certaines photos.
Des reproductions donc, mais d'ou ?
Cela ne doit pas etre facile a trouver, vu les restrictions a ce sujet.

il n'y a rien de plus facile que de trouver du militaria allemand ww2 en original et / ou en copie. les sites de ventes ( magasins ) pilullent sur le net. on peut pratiquement tout se procurer. pour se procurer des pièces originales allemandes, il faut juste avoir un budget super approprié ( les prix te feraient tomber à la renverse ). il est plus difficile de trouver du militaria français, belge, résistance que de l'allemand.
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http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  aldary le Sam 30 Sep 2006, 10:03 am

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Plus serieux, donc plus inquietant : Les Waffen-SS
http://panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php?t=2111

J'ai ete en contact avec un reconstituteur americain d'un groupe "2.Pz.SS. Das Reich"

Oui, il sait pour Oradour, Tulle et les massacres de civils sur le Front de l'Est mais, dit-il, eux ne font que du militaire...
C'est les Ricains. Une autre planete.

Le Parti National-Socialiste Americain :
http://www.nsm88.com/index2.html
Si, si, ca existe. Et c'est legal la-bas.




Ca vous donne envie de les arroser a la MG42 ?
Moi aussi...


oui, moi je dois dire qu'en terme de matos, il y a ce qu il faut !!
Impressionnant

Par contre, le deuxième lien je ne sais pas s'il faut y aller car tout passage sur des sites de ce genre sont répertoriés et fichés, donc a bon entendeur


Dernière édition par le Sam 30 Sep 2006, 10:37 am, édité 1 fois
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  aldary le Sam 30 Sep 2006, 10:22 am

Somua a écrit:Alors imaginez un peu comment passent nos reconstitutions de soldats napoleonniens dans certains pays européens . Et des groupes de reconstitution sur le theme du 1er empire , il y en a une tripottée .
Vous n'etes pas sans savoir que dans certains pays on parle d'ogre napoleon , comme une personne qui a affamé et causé des centaines de milliers de morts , un peu au meme titre qu'Hitler , mais a une epoque plus ancienne . ( ne m'attaquez pas sur le sujet, je ne pense pas que la comparaison soit viable )
Et nos compatriotes font les beaux en costume de grenadier de la garde ?
Cela doit parraitre folie , et peut etre meme une volonté pseudo-politique de retour a l'imperialisme pour celui qui ne regarde que la surface ...
Lors de ma visite de Waterloo , j'ai manqué la reconstitution de la bataille , mais quel spectacle cela doit etre , si on ne pense qu'une chose: ces gens la s'amusent , ils ne cherchent pas a modifier vos pensées politiques .

Je suis assez neutre sur le sujet , car je trouve un peu bete de se constituer une collection de materiels d'epoque , mais chacun ses passions , et je n'y vois aucun soucis . Je collectionne bien des timbres , des chars miniatures, des livres sur un sujet precis , des films de SF etc ... A une epoque , je collectionnais meme les obus ...

Que des americains se soient passionés pour une unité de Waffen SS ne m'etonne pas vraiment , et je suis sur que si on cherche bien , on trouvera des reconstituants americains concernant des troupes japonaises, et peut etre meme italiennes .
Tant qu'ils ne font que s'amuser et ne pronent pas l'arrivée du 4e Reich comme leurs compatriotes neo-nazis , moi , ça ne me derange nullement .
Et puis , si on desire faire une belle reconstitution , il faut bien des gens dans le coté des "mechants" . On tire a pile ou face ? Ah merde, la semaine prochaine je suis Waffen SS ;) Non , il est preferable que des groupes existent et apprecient de jouer ce role .
Certains d'entres nous sont amateurs de l'armée allemande, j'imagine que c'est plus pour l'aspect militaire et uniformologique que pour les doctrines , sinon , je reprends mon role de moderateur , je censure tous les posts et demande l'expulsion tout de suite .

Ah , dernier detail , j'aimerais votre avis sur une question :
A votre avis , etre reconstituant d'une division de Waffen SS , plus facile pour un americain ou pour un allemand ?

très bien dit somua et entièrement d'accord avec toi !

On ne peut faire une recosntitution (autre qu'un campement comme d'hab) qu'avec les alliés (ou vainqueurs) il faut bien du monde pour faire ceux d'en face ! Hélas oui, dans certains secteurs ils s'agissaient d etroupes waffen et non régulières ! alors la reconstit veut que l'on respecte les unités presentent au lieu dit au moment dit ! c'est comme ça ! sinon on en fait pas !
Moi même je fais de la 4th US ID et de la 101e mais je souhaite aussi faire un uniforme allemand et notamment d' une Unite de Feldluftwaffe divisonen car elles ne sont jamais représentées, ou très peu.
Pour revenir en France rien n'empêche de faire de la waffen si on est sur un terrain privé hors de la vue du public.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  aldary le Sam 30 Sep 2006, 10:34 am

Daniel Laurent a écrit:
Von der heyte a écrit:On ne va pa representé la contre attaque de carentan ou la battaille de caen sans SS!
Il n'y avait pas de SS a Carentan et a Caen, mais seulement des Waffen -SS

waffen quoi? Ah SS !!
donc SS.
faut pas jouer surles mots comme ça , je pense sinon on n'en sort pas
Salutation
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Dim 01 Oct 2006, 10:09 am

aldary a écrit:waffen quoi? Ah SS !!
donc SS.
faut pas jouer surles mots comme ça , je pense sinon on n'en sort pas
Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est tenter d'etre aussi exact que possible. La tentaculaire SS est loin d'etre monolithique, il y a des nuances a faire.

Il y a eu les Waffen-SS, la SS combattante, qui ont, certes, commis leur part de crimes de guerre, surtout les unites allemandes (Pas toutes) et quelques autres comme la Handscharr ou la Dirlewanger, mais qui ont ete sur le front et ont risque, et bien souvent perdu, leurs vies.

Puis il y a eu les SS qui, au sein des Totenkopf dans les camps ou de la Gestapo ou du Sipo-SD, se sont comportes tous comme d'ignobles bouchers bien planques a l'arriere.

Et, ensuite, il y a eu les volontaires francais de la Division Charlemagne qui, bien que portant les runes SS, n'etaient pas forcement des Nazis mais, pour la plupart, des catholiques traditionnalistes anti-Staliniens dont aucun n'a ete poursuivi pour crime de guerre.

Et, enfin, il y eu les engages de force de la fin de la guerre, comme les Alsaciens de la 2.Pz.SS Dar Reich qui se demandaient bien ce qu'ils faisaient la, ne pouvaient pas deserter car leurs familles servaient d'otages en Alsace et ont eu le malheur de se retrouver a Oradour-sur-Glanes.

D'ou l'interet a "jouer sur les mots".
Par contre, le deuxième lien je ne sais pas s'il faut y aller car tout passage sur des sites de ce genre sont répertoriés et fichés, donc a bon entendeur
Je n'habites pas en France, donc je n'ai pas ce probleme, mais si quelqu'un ici peut confirmer ou pas que "Big Brother" vous surveille, faites le, j'eviterais a l'avenir de vous montrer le chemin vers les poubelles et me contenterais simplement d'en parler.
clin doeil gri

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  stan_hudson le Lun 02 Oct 2006, 1:32 am

Petite parenthèse :

Quelqu'un a parlé des reconstitutions de l'époque de Napoléon.
Recemment j'ai été invité par 1 de ces groupes et j'ai donc porté la tenue de grognard.
C'est là que j'ai appris que les groupes (quelques soit le pays) qui faisaient cette période étaient à 80 % en tenue française et le reste en prussien et autre...
Le plus comique c'est qu'il y a pas mal de groupe anglais et autre pays d'Europe qui choisissent d'être en tenue française.
Napoléon fascine.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Dan*. le Lun 02 Oct 2006, 9:27 am

Napoleon est surement plus populaire qu(Hitler, mais de la à dire qu'ils fascine tous les etrangers.. C'est pareil il y a des neo nazis dans toute l'Europe (certes moins, heureusement, que des admirateurs de Napoelon).
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Lun 02 Oct 2006, 11:09 am

Bonjour,
On plonge un peu dans le hors-sujet, mais tant pis : Napoleon est reconnu par de nombreux europeens comme etant celui qui, autant etrange que cela puisse paraitre, a repandu les ideaux de la Revolution Francaise et combattu les autocrates europeens de l'epoque.

Il est "a la mode" depuis quelques temps de parler de lui comme d'un tyran sanguinaire. Je trouve que c'est largement exagere.

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Ivy mike le Lun 02 Oct 2006, 11:28 am

Oui, c'est fort dommage et imbecile, mais enfin, je ne tiend pas les ficelles des médias...
maleureu gri

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  stan_hudson le Lun 02 Oct 2006, 11:35 am

Bien dit Daniel Laurent

Certains ont comparé Napoléon à Hitler et aurait même dit qu'il avait décidé de l'extermination des noirs en les mettant dans des bateaux où ils mettaient du souffre pour les tuer.
Certains (je ne pense pas à vous sur ce forum) oublient de dire qu'on lui doit pas pas mal de chose qui perdurent encore aujourd'hui.

Au sujet des tenues SS il y a des fournisseurs bien connus de copies en France qui vendent de l'Alliés mais aussi des Allemands dont du Waffen SS.
Allez donc chez paratrooper.fr ou ww2-soldiers.com. Leurs gammes touchent à tout y compris aux Waffen SS.
Je constatent qu'ils permettent de "démocratiser" la reconstitution.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Lun 02 Oct 2006, 11:52 am

stan_hudson a écrit:Bien dit Daniel Laurent
Merci Stan mais tu peux m'appeller Daniel tout court
beret

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dur dur

Message  décima MAS ! le Jeu 05 Oct 2006, 4:21 pm

Bonjour,

Je viens de m’inscrire sur le forum !
Et on ma demander de venir voir ce post,
Car dans ma présentation j’ai dit que je fraiser de la reconstit !

Premier coup de gueulle !!!

Au sujet de ce post, sur le premier message « reconstit » USA vietnamo / rigolo !

Quels cons ! Faire de la reconstit OK !
Mais se barbouiller la gueule avec du ketchup
Et se mettre les tripes a l’air pour faire des photos !!!

Quels cons !!!

(Respectez la souffrance des gens qui ont fait cette guerre !!)

(J’ai quitté l’armée, en 2001 après 25 ans et une carrière de sous officier,
Je suis allé entre autre, en exyugo au Kosovo et en Afrique, etc.…, la souffrance des gens,
N’est pas belle a voir croyez moi !!)

J’ai fait de la reconstit en Confédérés, en Empire, et en Russes !! Toujours ; nous avons eu un comportement,
Et une attitude irréprochable, vis-à-vis des personnes qui ont porté ces uniformes ! Nous avons un devoir de mémoire !


Deuxième coup de gueule :
Pour les XX !!

Pour eux, c’est très simple ! Nous n’avons pas à nous poser des questions et encore des questions !!

IL Y A UNE LOI !!!!!!! En France ! C’est INTERDIT !!!!! POINT FINAL !

PAS de XX !!!

(Je fais du russe au sein de « Landser et Frontovik »
Nous représentons le front de l’est, avec une unité de la garde russe et une unité de la Wehrmacht)
(Dans ce quelle a de plus simple, toutes les souffrances du soldat, de chaque coté !)
(Pas d’apologie chez nous, pas de néo etc.… dehors tous cela ! tout est dit avant de venir chez nous !!!)
(Le ménage est fait et tout est bien clair !!)
(Je comprend et je respecte aussi, que certaines personnes qui organise ces week end ,
Quelquefois sont retissant, Et ne veules pas voir un uniforme ALL, même de la WH)

Il ne faut pas oublier que nous avons vécue (enfin nos aïeuls !) 5 années d’occupation militaire, et que,
Malgré les dires de certaines personne, cela na certainement pas été rose tous les jours !!

Je me souviens, en 1976, alors jeune élève S/OFF, a St Maixent, l’encadrement nous avaient emmené à ORADOUR !
Je me souviens encore après toutes ces années, de cette prise d’armes dans ce village !
Je ne l’oublierais jamais, toute ma vie a été marqué par ce moment !

Bien sur, nous le savons tous, il y a des gens qui se réunissent en France, et font de la « reconstit » en uniformes xx
Cela ce fait sur des terrains privé, donc a l’abris des regards !

Mais la reconstit , comme nous l’entendons , sur invitation de communes , de corps de l’état,
Ou par des organisateurs de « festivals », il ne peu y avoir d’unité xx !! Ce serait hors la loi !!!

Donc, bienvenue a toutes les époques, a toutes les armées, a toutes les unités, il y a le choix, et on peu se faire plaisir !
Mais les unités qui ont commis des crimes et ont étaient reconnues comme telle ne doivent pas être crée sur notre sol !!!

Voila mon avis, qui est plus qu’un avis pour les xx , c’est une loi !

A bientôt, j-luc
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  stan_hudson le Jeu 05 Oct 2006, 11:52 pm

Franchement, décima MAS ce que tu viens de dire j'en suis resté bouche bée.
C'est honnetement un très bon avis & une très bonne conclusion.
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Ven 06 Oct 2006, 5:16 am

Bonjour,
décima MAS ! a écrit:
Je viens de m’inscrire sur le forum !
Et on ma demande de venir voir ce post,
Car dans ma présentation j’ai dit que je faisait de la reconstit !
C'est moi qui avait demande a Jean-Luc de venir jeter un coup d'oeil ici et, pour ce qui me concerne, il vient de reussir haut la main son examen d'entree dans ce forum !
pouce gri
Je lui mettrais 18/20 (Moins 1 point pour usage de mots un peu "rudes" et moins 1 point pour les fautes)
mort de rir gri

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Ivy mike le Ven 06 Oct 2006, 1:24 pm

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi Decima, ce que tu dis résumé clairement mes idées ;)

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  staff/sergent le Ven 27 Oct 2006, 9:55 pm

de l'autre coté de la frontiere il font maintenent des reconstitutions de bals ss en grandes tenues ce n'est plus de la collection à ce niveau?????
musique et orgie alimentaire ,quelle blague,,,,,,,,
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  stan_hudson le Ven 27 Oct 2006, 10:10 pm

Je ne peux que confirmer cet état de fait.
Comme je visite souvent les liens indiqués sur :

http://www.reenactor.net/ww2/axis/index.htm
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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Somua le Ven 27 Oct 2006, 10:13 pm

En france il est interdit beaucoup de choses, comme de conduire une voiture en n'ayant pas le permis . D'apres les dernieres statistiques, un a deux millions de conducteurs non occasionnels n'ont pas de permis ...
C'est aussi ça la france, ne pas respecter la loi ....
Ca en fait son charme sous d'autres aspects .

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Ven 27 Oct 2006, 10:22 pm

Et ça????

http://hiag.ifrance.com/


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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Somua le Ven 27 Oct 2006, 10:43 pm

Phil642 a écrit:Et ça????

http://hiag.ifrance.com/


Lien communiqué par Daniel

Moi ce genre de liens me fait rire , mais je sais , il ne faudrait pas .
Il etaient beaux , ils etaient forts , et ils ont eu mal ... Bouu , vilains messants alliés qui ont osé s'opposer a tant de conviction ...

Mais , français que je suis , je ne demanderait pas l'interdiction du site , je crois que le mieux est de le detruire autrement , via le biais que nous utilisons en ce moment par exemple .
Les gens qui s'interessent a l'histoire s'orientent forcement vers les forums , et si il est globalement admit que le site est juste de nature a faire rire ... A quoi bon faire plus ?
La ou ça serait dangereux , c'est si des forums preconisent ce site en tant que lecture .

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Ivy mike le Sam 28 Oct 2006, 12:06 am

stan_hudson a écrit:Je ne peux que confirmer cet état de fait.
Comme je visite souvent les liens indiqués sur :

http://www.reenactor.net/ww2/axis/index.htm
Je suis horrifié de voir le drapeau Français dans la bannière de ce site avec comme titre "axis units"
Je vais sans doute leurs ecrire un message mais là je ne suis vraiment pas content du tout!!
Si tu veux m'aider Phil, j'en serait très heureux d'autant plus que je ne maitrise pas encore parfaitement la langue de Shaekespear


:evil: :evil: :evil:

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Invité le Sam 28 Oct 2006, 9:38 am

Ivy mike a écrit:
Je suis horrifié de voir le drapeau Français dans la bannière de ce site avec comme titre "axis units"
Je vais sans doute leurs ecrire un message mais là je ne suis vraiment pas content du tout!!
Il y a aussi le drapeau Belge dans cette banniere et ni Phil ni moi ne pouvons dire quoique ce soit puisqu'il y a eu des unites de volontaires portant ces drapeaux qui ont combattu sur le front de l'Est au sein des forces de l'Axe !

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Re: USA les dérives de la reconstitution

Message  Phil642 le Sam 28 Oct 2006, 9:49 am

Daniel Laurent a écrit:
Ivy mike a écrit:
Je suis horrifié de voir le drapeau Français dans la bannière de ce site avec comme titre "axis units"
Je vais sans doute leurs ecrire un message mais là je ne suis vraiment pas content du tout!!
Il y a aussi le drapeau Belge dans cette banniere et ni Phil ni moi ne pouvons dire quoique ce soit puisqu'il y a eu des unites de volontaires portant ces drapeaux qui ont combattu sur le front de l'Est au sein des forces de l'Axe !

Non, ça va, je suis rassuré, ce n'est que le drapeau Roumain ... p24
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Re: USA les dérives de la reconstitution

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