The History of Now!

Qui entrainerait les volontaires? les gouvernements voudraient surement pas, parce que tant qu'à envoyer et entrainer des ressortissants du pays combattre, pourquoi pas envoyer l'armée qui risque d'être plus efficace. Envoyer des volontaires mal entrainés dans un pays pour combattre le gouvernement n'est pas une déclaration de guerre? Le seul moyen pour ceux qui veulent bien combattre Kadaphi est d'aller personnellement en Libye et de trouver soie-même son équipement et de ne pas compter sur le gouvernement du pays 'où ils viennent en cas de problème, donc ne n'est pas très recommander...

ranger a écrit:Qui entrainerait les volontaires? les gouvernements voudraient surement pas, parce que tant qu'à envoyer et entrainer des ressortissants du pays combattre, pourquoi pas envoyer l'armée qui risque d'être plus efficace. Envoyer des volontaires mal entrainés dans un pays pour combattre le gouvernement n'est pas une déclaration de guerre? Le seul moyen pour ceux qui veulent bien combattre Kadaphi est d'aller personnellement en Libye et de trouver soie-même son équipement et de ne pas compter sur le gouvernement du pays 'où ils viennent en cas de problème, donc ne n'est pas très recommander...

Bien dit, et un ou plusieurs mécènes qui mettraient leurs fortunes à la disposition de la cause, comme Ben Laden en Afghanistan.

Mais faut des volontaires, qui ira se battre pour des libyens ?, pas moi en tout cas , et que celui qui n'ait pas de mon avis y aille

Bonsoir .Moyennant finances, il y aura toujours des soldats de fortune qui iront se battre , soit pour l'aventure , soit pour le baroud .L'argent n'a pas d'odeur pour certains , il existe même des sociétés privées qui sont à la tête de "combattants" et qui offrent leurs services , toujours pour l'argent . Khadafi commet beaucoup d'erreurs lors de ses apparitions , c'est lui qui doit être la cible privilégiée , sans lui, la cause sera entendue . Les Etats Unis pour l'instant , ne piaffent pas trop d'impatience, sinon une résolution de l'ONU aurait déjà été "pondue", pour permettre une intervention armée . Il doit y avoir des conflits d'intérêts qui font que.... De trop attendre n'est pas bon pour le peuple libyen, Khadafi peut aussi très bien avec le concours de son armée dont une fange lui est fidèle = à cause de l'argent, se maintenir quelques temps , en tout cas le temps pour qu'il y est encore d'autres victimes .La population civile a du courage , et c'est vrai qu'elle aurait besoin d'un coup de pouce en matière de "guérilla" urbaine, et de luttes contre avion .


Amicalement .



Le ronin.

Les américains sont à la manoeuvre, ils prêchent juste un cran au dessus des européens, la propagande est à l'oeuvre, les bombardement de civil par l'aviation est un mensonge, les avions de Kadhafi lancent leurs bombes dans le désert, l'ONU ne fera rien sans les chinois et les russes qui eux, voient clairs dans le jeu américain, heureusement qu'en Europe, les vas en guerre ne sont pas pris au sérieux.

Que l'Europe interviennent, c'est ce que veulent les américains, le sort de Kadhafi serait réglé en quelques heures (ou minutes !) son armée est misérable, une vingtaine d'avion en état de voler, le reste des 4X4 armés.

Par contre les opposant de Kadhafi, se battent au non d'Allah, contrairement aux égyptiens, la dessus Kadhafi dit vrai !.

Je suis pas sûr qu'un chrétien, ni même peut-être un musulman puissent mettre un pied en Syrie, sans se faire égorger par un des deux camps.

Très très facile de renverser Kadhafi, moins de gérer l'après (les règlement de compte, l'épuration,.....un nouvel "Afghanistan", ou Vietnam, mais pour l'Europe)

HURudel a écrit:Très très facile de renverser Kadhafi, moins de gérer l'après (les règlement de compte, l'épuration,.....un nouvel "Afghanistan", ou Vietnam, mais pour l'Europe)

Pour moi c'est plutôt un nouvel "Iraq", parce que une intervention armée dans le pays ressemblerait étrangement à l'opération libération de l'Irak. Mêmes enjeux économiques, politiques, humanitaires, mais sans les armes de destructions massives...

HURudel a écrit:
Par contre les opposant de Kadhafi, se battent au non d'Allah, contrairement aux égyptiens, la dessus Kadhafi dit vrai !.

D'après ce que j'en ai vu je dirais plutôt qu'ils se battent au nom d'une assiette vide et des droits les plus élémentaires élémentaires. De plus difficile d'être plus cramé que khadafi à ce niveau là.

HURudel a écrit:Je suis pas sûr qu'un chrétien, ni même peut-être un musulman puissent mettre un pied en Syrie, sans se faire égorger par un des deux camps.

Pourquoi la Syrie? De plus les journalistes Français que je viens de voir aux info m'ont semblé être en asser bonne santé...

sukhoi a écrit:

HURudel a écrit:
Par contre les opposant de Kadhafi, se battent au nom d'Allah, contrairement aux égyptiens, la dessus Kadhafi dit vrai !.

D'après ce que j'en ai vu je dirais plutôt qu'ils se battent au nom d'une assiette vide et des droits les plus élémentaires élémentaires. De plus difficile d'être plus cramé que khadafi à ce niveau là.

Tu as raison, mais ses opposants ne vont pas mettre que cette argument en avant, l'armée de Kadhafi n'est pas libyenne, elle est constituée de mercenaires et lui même se prendrait presque pour un envoyé de dieux

sukhoi a écrit:

HURudel a écrit:Je suis pas sûr qu'un chrétien, ni même peut-être un musulman puissent mettre un pied en Syrie, sans se faire égorger par un des deux camps.

Pourquoi la Syrie? De plus les journalistes Français que je viens de voir aux info m'ont semblé être en asser bonne santé...

Je parlais de Libye ( ) et, avec des personnes armés, l'opposition demande expressément que s'il devait y avoir une intervention occidentale, qu'elle se limite à quelques frappes aériennes pour réduire complètement le contrôle de l'air des avions de Kadhafi, une sorte de soutien très limité, les libyens auraient ensuite toutes facilités pour régler le problème Kadhafi en famille!.

Juppé a compris qu'une intervention directe sur le sol libyen pourrait avoir des conséquences dans le monde arabe qu'on ne soupçonnes pas

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=13&ved=0CIoBEKkCMAw&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Factualite%2Fmonde%2F20110305.FAP5950%2Falain-juppe-s-est-entretenu-avec-un-responsable-de-l-opposition-libyenne.html&rct=j&q=jupp%C3%A9%20alain&ei=3qNyTf_1JYiyhAeFocSuCw&usg=AFQjCNEDTK2qTr9kKrOQuVSyQD6AN4pSZw&sig2=VG0YA4HQ8dV3OVT2vZWJnA&cad=rja

Perso j'irai bien gratos... on est tous tellement bien dans notre démocratie non?
Je vois certains propos et ca me fait sourire, ces gens la se battent pour leur liberté, en france on fait quoi? on se bat avec son voisin pour les soldes...
Aors moi je dis, ouais faudrai y aller gratuitement.

Tenez, devant l'ignorance de certains ici, non pas mal intentionnés, mais suelement mal informés, voici d'où viennent les révoltes:

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=1

L'ignorance des langues n'est pas une excuse.

Lorsque vous aurez entravé le site, peut être aurez vous compris la stratégie.

En attendant, voilà les lectures des réussites Tunisiennes et Egyptiennes, et défence de rire, c'est AVERE!!!

Comme la chute de la Stasi en son temps voici les révolutionnaires egyptiens qui prennent possession des bureaux des services secrets.

A mon avis ils vont découvrir pas mal de documents intéressants.

A noter le luxe inouï des lieux:

http://www.almasryalyoum.com/node/340679?section

Joseph_Porta a écrit:Perso j'irai bien gratos... on est tous tellement bien dans notre démocratie non?
Je vois certains propos et ca me fait sourire, ces gens la se battent pour leur liberté, en france on fait quoi? on se bat avec son voisin pour les soldes...
Aors moi je dis, ouais faudrai y aller gratuitement.

ça débarrasserait la France d'un abruti.


9h41: Des soldats britanniques capturés par les insurgés libyens
Des insurgés libyens ont capturé une unité des SAS, les forces spéciales britanniques, après l'échec d'une mission diplomatique clandestine, affirme le Sunday Times. Les soldats des SAS, qui seraient au nombre de huit, escortaient un diplomate du Foreign Office en mission dans l'Est du territoire libyen, tenu par les rebellions, précise le journal qui cite des sources libyennes. Ils ont été transférés à Benghazi, la deuxième ville du pays et épicentre du soulèvement. Dans un bref communiqué, le ministère britannique des Affaires étrangères a indiqué qu'il ne pouvait «ni confirmer, ni démentir» cette information. D'après le Sunday Times, l'intervention des SAS au côté du diplomate aurait déplu à certaines personnalités de l'opposition libyenne, qui ont ordonné leur placement en détention sur une base militaire. Leur présence, redoutent-elles, pourrait être exploitée par Mouammar Kadhafi pour démontrer que le pays est le théâtre d'une intervention militaire occidentale et en appeler à la fibre patriotique de ses compatriotes. (Reuters)

ça débarrasserait la France d'un abruti.

Je parlai d'aider les insurgés évidemment...
Donc merci de garder ton langage poétique dans ton dictionnaire Herr Rudel

@ HURdel, encore une remarque comme celle-là et tu prends la porte de suite.

Si tu ne t'excuses pas, c'est la porte de suite.

Joseph_Porta a écrit:Perso j'irai bien gratos... on est tous tellement bien dans notre démocratie non?
Je vois certains propos et ca me fait sourire, ces gens la se battent pour leur liberté, en france on fait quoi? on se bat avec son voisin pour les soldes...
Aors moi je dis, ouais faudrai y aller gratuitement.

Y aller faire quoi ?

Aider qui ?

Il n'y a aucune guerre propre, aucune.

Je confirme que Kadhafi peut tomber en quelques heures, mais que de toutes façons, il n'existe plus, son pouvoir venait du pétrole, qu'il ne contrôle plus, que ce serait une grave erreur d'intervenir dans ces conditions, c'est une analyse stratégique et l'avenir me donnera raison, j'en suis sûr.

Maintenant, que Joseph_Porta veuille y aller à titre personnel, c'est son problème, ça le regarde, mais qu'il ne parle pas pour la France. Les français qui se disputent pour les soldes ont plus de respect pour la vie humaine que beaucoup dans le reste du monde, opprimés y compris.

Maintenant Phil642, tu peux me mettre à la porte si tu veux, pour moi, tu n'es qu'un stratège de pacotille.

Des excuses envers moi je n'en veux pas, déjà d'une elles ne seraient pas spontanées, donc non sincères, et ensuite je ne pense pas pardonner un écart de langage d'une personne qui se pare du nom d'un lettré ayant si admirablement écrit son expérience en tant que pilote de stuka sans un seul gros mot, nazi certes, mais lettré tout de même.

Reconnaitre qu'il a manqué a l'une des règles du forum en âme et conscience me suffit.

Remarquez ce qui m'étonne c'est la manière de Herr Rudel de poser des questions inutiles
Aider qui? A votre avis?
Y faire quoi? A votre avis?

Aucune guerre n'est propre ca c'est sur, c'est comme me dire que le pétrole qui sort d'un tanker éventré va créer une marée noire.

Pour le jugement sur le français et la France... pour sur les gens ont tellement de respect pour la vie humaine que des agressions dans le métro devant cinquante témoins se finissent mal sans que personne ne réagisse...

Pour votre derniere phrase... vous parliez de respect de la vie humaine non? elle commence par le respect les uns envers les autres justement. Je n'aimerai franchement point être votre voisin avec un jugement pareil

Je vous laisse vous pignoler intellectuellement la dessus et vous souhaite le bonsoir avec courtoisie!

Mes tripes me disent que le monde entier va regarder mourir les insurgés Lybien à la télé...

Que mon ton badin ne vous trompe pas, ça me donne envie de vomir...

Hélas Lukhah, les Russes, Indiens et Chinois lèchent encore les babouches de kadhafi, et deux de ces pays ont droit de veto au CSNU ...

Il faudra encore que les méchants Occidentaux fassent cavaliers seuls contre l'opposition interne de certains "progressistes" et ceci pour accéder aux demandes sippliantes du peuple libyen qui prie pour une intervention extérieure.

Mais je pense qu'elleva venir lorsqu'il y aura vraiment beaucoup de morts ... Hélas.

Phil642 a écrit:Hélas Lukhah, les Russes, Indiens et Chinois lèchent encore les babouches de kadhafi, et deux de ces pays ont droit de veto au CSNU ...

Il faudra encore que les méchants Occidentaux fassent cavaliers seuls contre l'opposition interne de certains "progressistes" et ceci pour accéder aux demandes sippliantes du peuple libyen qui prie pour une intervention extérieure.

Mais je pense qu'elleva venir lorsqu'il y aura vraiment beaucoup de morts ... Hélas.

Tu oublis au passage nos chers amis allemand qui ne se pressent pas trop non plus pour demander une intervention. Je sais que historiquement depuis la 2 GM ils sont plutôt réticents à toutes formes d'intervention militaire mais pour le coup je trouve que cette excuse a bon dos...
Ceci dit la ligue Arabe porte aussi une sérieuse part de responsabilité. Certes ils essayent de se "blanchir" en autorisant du bout des lèvres une NFZ mais ils ont auparavant bien attendu que la situation "pourrisse" et retourne à l'avantage de khadafi.

Et puis rassurez vous, je ne doute pas que nous allons finir par intervenir... pour compter les cadavres. Le moment de vérité c'était il y a une semaine, maintenant khadafi a eu le temps de se réorganiser et il est désormais en mesure de se passer d'aviation pour reprendre le contrôle sur l'est de la Libye.

Aller courages les Libyens, içi il nous faut encore faire quelques réunions, réunir des responsables de services en cours de construction, créer des commissions, lancer des études de faisabilité de projet, monter une procédure managementielle adaptée, recueillir les conseils éclairés de nos ministres philosophes, trouver des financements suffisant (qui est l'hérétique c'est qui a parlé de "bénévolat de l'action humanitaire"?), organiser divers colloques, et si par miracle on réussit a mettre une vingtaine de pays d'accords sur les modalités d'intervention on pourras enfin venir vous aider... mais pas avant encore 6 mois! (Ben oui quoi, il en faut du temps pour organiser les choses dans les règles de l'art administratif moderne!)

Des équipes sont déjà prêtes sur place, tout ce qu'il faut c'est le feu vert ...

Ha mais d'un point de vue militaire je pense bien que l'on doit être prêt! Non ceux qui me font peur ce sont ceux chargés de leurs décrocher ce fameux feu vert...

C'est une des faiblesses de la démocratie.

Ceci dit, malgré ça je ne changerai de système pour rien au monde.

Il faut composer avec et patienter même si ça fait mal au coeur...

Ce qu'est con, c'est que tout est prêt en France pour foutre une raclée à Kadhafi, ou tout du moins à ses 2-3 SU 22 encore en état de vol.

- L'opinion publique, ou tout du moins les 3/4 des partis représentatifs se sont dit en faveur d'une NFZ
- Nos zinc au Tchad sont prêts
- Nos relations sont désormais tellement pourries avec Tripoli qu'une intervention ne changerait rien
- Et puis mince, ce serait moral. D'une part ce dictateur est fou, et d'autre part, un Su 22 - surtout un modèle export - c'est pas fait pour du combat urbain. La bombe a plus de chance de toucher une école qu'un petit pick-up avec sa ZPU.


Mais... On attend, et les insurgés s'en prennent plein la gueule. Et Merkel-Berlu pourront finaliser leurs contrats. Car le souci il est là, à part Total, peu d'entreprises françaises étaient présentent en Libye. Les mirages, c'était il y a 35 ans qu'on les a livrés. En revanche, l'Allemagne et l'Italie, toujours grands amis de démocrates à la sauce iranienne, ont un peu plus de choses à se reprocher.

Allez faut me rappeler, quel est l'obusier automoteur le plus moderne engagé par la Libye ?

Et le Yak 130, dont 3 exemplaires devaient être livrés l'année prochaine, n'est-il pas produit en partie par Finemeca ?

Au risque d'en froisser quelques uns, je me demande si la France ne fait pas plutôt un geste pour se couvrir. Elle fait un lobbying qu'elle sait perdu d'avance avec des visées a curt terme visant sa politique intérieur.

Sarkozy à intérêt affaire oublier les embrouilles avec la Tunisie et la désatreuses prestation d'Alliot-Marie avant les élections.

Si, contre toute attente, il réussit a mettre en route une intervention, il paraît comme un acteur majeur de niveau intenational (Ce qu'avait réussit Chirac via De Villepin au début de la guerre en Irak.), si il échoue, au moins il paraîtra comme celui qui a voulait faire quelque chose mais qu'"on a empêché d'agir"...

Les Chinois et les Russes ont intérêt à affaiblir l'occident, tant en terme d'image, de puissance ou d'énergie. Les américains n'ont pas l'air pressé, assez curieusement. (Faut dire, ils ont tellement de monde partout, déjà...)

Enfin, j'espère que je me trompe mais mes "tripes" me disent le contraire...

Je suis tout à fait d'accord.

Une gesticulade de plus. On ne m'enlèvera cependant pas l'idée que le seisme au Japon a un peu sauvé Kadhaf'.