Hermann Goering (1893-1946)

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Message  Nabil1990 25/10/2011, 18:23

JE NE PARLE PAS ANGLAIS, PEUX TU ME TRADUIRE CETTE VIDEO STP CA M'INTERRESSE.
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Message  Jules 25/10/2011, 20:58

Pendant le procès, Goering avait adopté une stratégie qui consistait à se faire passer pour un "homme de devoir", bon vivant, n'obéissant qu'aux ordres et surtout non-impliqué dans les crimes de guerre.
Lorsque le procureur Jackson tente l'exercice du contre-interrogatoire, qu'il maitrise mal, Goering esquive les réponses et se lance dans des discours complètement hors-sujet. Jackson s'agace et demande au juge d'obliger l'accusé à répondre par oui ou par non. Le juge désavoue Jackson.
Le jour suivant Sir David Maxwell- Fyfe prend la relève :
1) en tant que Ministre de l'Air, Goering était forcément au courant de l'exécution sommaire des 50 pilotes de la RAF capturés par les nazis,
2) Fyfe présente à la cour 2 documents d'une importante cruciale :
- une retranscription de la fameuse rencontre Hitler-Horty (avril 1943) où Hitler dit :
« Si les Juifs ne voulaient pas travailler, ils étaient abattus. S’ils ne pouvaient pas travailler, ils devaient crever. Il fallait traiter les Juifs comme des bacilles tuberculeux susceptibles de contaminer un corps sain. Cela n’était pas cruel, si l’on considérait que des créatures aussi innocentes par nature que des lapins ou des chevreuils devaient être tuées pour éviter que des catastrophes ne surgissent. » Or Goering a toujours clamé que ni lui ni le Fuhrer étaient au courant du massacre des Juifs ni d'une politique visant leur extermination.
- le fameux "URSS 170" : durant une conférence où Goering était présent, Lohse a dit : "Il ne reste plus que quelques Juifs en vie, on en a déjà éliminé des dizaines de milliers."
Après ça Goering a tenté de jouer sur les mots, en justifiant qu'une politique d' "expulsion" des Juifs n'était pas une politique d'extermination etc. Mais c'était fini, il n'était plus "crédible". Le criminel était démasqué.
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Message  Jules 27/10/2011, 13:19

Goering et les divers postes qu'il a occupés à partir de 1914. Il n'était pas contre le cumul des mandats ? mort de rir gri

1914 (janvier - septembre) : soldat au 112ème régiment d'infanterie de la 6ème armée
1914 (octobre) : intègre l'aviation et devient observateur aérien
1915 (octobre) : devient pilote, affecté à la 5ème Jagdstaffel
---------------------------------------------------------------------------------------------
1918 (mi-décembre) : démobilisation
---------------------------------------------------------------------------------------------
1919 (avril - décembre) : pilote de ligne chez Fokker
1919 (décembre) : pilote de ligne/ instructeur chez SLA (Svensk Lufttrafik Aktiebolaget) ; en même temps il est agent commercial exclusif de Heinickenn (vente de parachutes à ouverture automatique)
1921 (pas de date) : quitte la Suède, étudiant à Sciences-Po à Munich.
1922 (octobre) : commandant des SA
---------------------------------------------------------------------------------------------
1923 (novembre) : contraint à l'exil à cause du putsch manqué
---------------------------------------------------------------------------------------------
1925 (juin) : retour à Stockholm, devient pilote de ligne chez Nordiska Flugrederiet
---------------------------------------------------------------------------------------------
1926 (mai) : poursuites abandonnées contre Goering et les autres accusés
---------------------------------------------------------------------------------------------
1926 (fin juin) : vendeur de moteur d'avions chez... BMW
---------------------------------------------------------------------------------------------
1927 (novembre) : retour en Allemagne
---------------------------------------------------------------------------------------------
1928 (20 mai) : Goering est élu député et porte-parole des SA ; devient conseiller de nombreuses sociétés : Heinkel, BMW et Messerschmitt
1930 (14 septembre) : Hitler nomme Goering porte-parole du NSDAP et vice-président du Reichstag
1932 (30 août) : Goering est nommé Président du Reichstag
1933 (30 janvier) : Hitler (devenu Chancelier) nomme Goering ministre sans portefeuille, ministre de l'Intérieur de Prusse et commissaire à l'Aviation
1933 (avril) : Goering devient ministre-président de Prusse
1933 (28 avril) : Goering devient ministre de l'Air
1933 (mi-mail) : Goering créé le Conseil d'État de Prusse dont il est le président
1933 (avril, été) : Goering devient maître des Chasses du Reich et maître des Forêts. Hindenburg le nomme également général d'infanterie et Himmler Brigadeführer SS.
1935 (21 mai) : Goering est nommé commandant suprême de la Luftwaffe
1936 (avril puis septembre) : Goering est nommé Responsable du contrôle des changes et des matièrs premières avant de devenir responsable du plan Quadriennal
1938 (début ?) : Hitler nomme Goering maréchal (Generalfeldmarschall)
1940 (19 juillet) : Hitler nomme Goering maréchal du Reich (Reichsmarschall)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Voilà a peu près tout ce que j'ai pu noté.
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Message  Jules 31/10/2011, 16:21

Voici deux photos plutôt rares.

Ici, on voit Goering portant l'uniforme de général de la Wehrmacht.
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Là, c'est une photo de sa fille Edda, datant de 2010, prise par Harry von Gebhardt.
Hermann Goering (1893-1946) - Page 6 Edda%25252520G%2525C3%2525B6ring%252525204%25255B1%25255D
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Message  Sturmovik 31/10/2011, 17:37

Edda ressemble vraiment a son père ! Mêmes yeux et même bouche ! J'espère pour elle qu'elle n'a pas le même cerveau...

J'ai appris recemment que Nungesser aurait giflé Goering dans l'entre deux guerres. Quelqu'un en sait plus la dessus ? je n'ai rien trouvé de concret sur internet et mes livres ne disent rien sur cet épisode.
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Message  Jules 31/10/2011, 18:11

Sturmovik a écrit:Edda ressemble vraiment a son père ! Mêmes yeux et même bouche ! J'espère pour elle qu'elle n'a pas le même cerveau...

J'ai appris recemment que Nungesser aurait giflé Goering dans l'entre deux guerres. Quelqu'un en sait plus la dessus ? je n'ai rien trouvé de concret sur internet et mes livres ne disent rien sur cet épisode.

J'ai juste lu une anecdote où Nungesser aurait défié Goering en 1917 (ou l'inverse). Ce dernier se serait pointé avec des renforts. Mais ce n'est qu'un mythe.
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Message  Sturmovik 31/10/2011, 19:09

Jules a écrit:
Sturmovik a écrit:Edda ressemble vraiment a son père ! Mêmes yeux et même bouche ! J'espère pour elle qu'elle n'a pas le même cerveau...

J'ai appris recemment que Nungesser aurait giflé Goering dans l'entre deux guerres. Quelqu'un en sait plus la dessus ? je n'ai rien trouvé de concret sur internet et mes livres ne disent rien sur cet épisode.

J'ai juste lu une anecdote où Nungesser aurait défié Goering en 1917 (ou l'inverse). Ce dernier se serait pointé avec des renforts. Mais ce n'est qu'un mythe.
C'est bien ce que je pensais, quand on sait que Nungesser est entouré d'un tas de histoires plus ou moins plausibles....
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Message  Jules 31/10/2011, 21:21

Sturmovik a écrit:
C'est bien ce que je pensais, quand on sait que Nungesser est entouré d'un tas de histoires plus ou moins plausibles....

La "rencontre" aurait eu lieu en 1917, à Douai, or visiblement les deux aviateurs ne se trouvaient pas au même endroit pendant cette période (mai) comme peuvent attester leurs "fiches de sortie".

Ce qui me chiffonne beaucoup plus, c'est son supposé titre d' "As de l'aviation" : toutes les versions officielles lui décernent pas moins de 22 victoires lors de la WW1. Pourtant, beaucoup d'autres sources peinent à lui dénicher 9 vraies victoires. Autrement dit, y'a bien anguille sous roche. Le plus dur était de vérifier si oui ou non un pilote avait bien abattu un autre. Et quand on connait le personnage... Hermann Goering (1893-1946) - Page 6 Spamafot

Voici le tableau des sorties "victorieuses" de Goering. Comme vous le constaterez, peu sont "localisées".

Date
Heure
Unité
Avion
Ennemi
Localité
u/c
03 juin 1915
-
FA 25
EAStenay
01
16 nov. 1915
14h30
FA 25
FarmanTahure
02
14 mars 1916
12h00
FA 25
Caudron SE of Haumont Wood
03
30 juillet 1916
10h30
FA 25
Caudron Mamey
04
23 avril 1917
17h20
KEK Metz
F.E.2b (A823)
05
28 avril 191718h30
Jasta 26

Sopwith 1½ StrutterSt. Quentin
06
29 avril 191719h45
Jasta 26

Nieuport 17 (N3192)
07
10 mai 191715h05
Jasta 26

D.H.4 ?Le Pave
08
08 juin 1917
07h30
Jasta 26

Nieuport 17 (B1656)
09
16 juillet 191720h10
Jasta 27
S.E.5 (A8931)
10
24 juillet 191720h45
Jasta 27
Martinsyde G.100Passchendaele
11
05 août 191720h15
Jasta 27
Sopwith Camel (B3792)
12
25 août 191720h40
Jasta 27
Sopwith Camel (B3918)
13
03 sept. 1917
09h00
Jasta 27
D.H.4 ? N of Lampernisse
14
21 sept. 191709h05
Jasta 27
Bristol F.2b (A7224)
15
21 oct. 191715h45
Jasta 27
S.E.5a (B547)
16
07 nov. 191709h15
Jasta 27
D.H.5NW of Poelcapelle
17
21 février 1918
10h00
Jasta 27
S.E.5a (C5325)
18
07 avril 1918
12h50
Jasta 27
R.E.8 (B876)
19
05 juin 191810h00
Jasta 27Fokker D.VII (278/18)AR2 ?
Vivières
20
09 juin 191808h45
Jasta 27Fokker D.VII (324/18)SPAD 1
21
17 juin 1918
08h30
Jasta 27Fokker D.VII (278/18) SPAD 1
22
18 juillet 191808h15 JG IFokker D.VII SPAD 1
source : Under the Guns of the German Aces, de Norman Franks et Hal Giblin, Grub Street, Londres, 1997
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Message  Jules 17/11/2011, 10:11

Quelqu'un aurait le mail de François Kersaudy ? J'aimerais lui poser quelques questions au sujet de sa biographie sur Goering.
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Message  Invité 17/11/2011, 10:47

à ma connaissance, il est inscrit sur Passion-Histoire et sur le beige, par où on peut lui envoyer des MP.

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Message  Jules 17/11/2011, 11:41

Francois Delpla a écrit:à ma connaissance, il est inscrit sur Passion-Histoire et sur le beige, par où on peut lui envoyer des MP.

Je viens de voir ça, merci.
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Message  Invité 18/11/2011, 10:38

de rien ! mais j'espère qu'en retour tu en rapporteras de passionnants sujets d'échanges.

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Message  Jules 18/11/2011, 17:19

Francois Delpla a écrit:de rien ! mais j'espère qu'en retour tu en rapporteras de passionnants sujets d'échanges.

Oui Papa ! mort de rir gri
Plus sérieusement, je viens de voir qu'il y avait je ne sais combien de biographies de Goering :
- celle de Irving (la plus connue) : je vais la lire. L'auteur est ce qu'il est mais sa doc' aussi,
- "Goering" de Richard Overy est assez intéressante aussi paraît-il.
Aussi celles de Knopp, Bewley et Frischauer entre autres. Bref, y'a de quoi faire pour puiser des détails.
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Message  Invité 18/11/2011, 17:26

J'ai moi-même pas mal réfléchi et un peu écrit sur le personnage, quand tu n'étais pas né oui gri .

Cf par exemple : http://aerostories2.free.fr/acrobat/dossiers/goering.pdf

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Message  Jules 19/11/2011, 09:52

Francois Delpla a écrit:J'ai moi-même pas mal réfléchi et un peu écrit sur le personnage, quand tu n'étais pas né oui gri .

Cf par exemple : http://aerostories2.free.fr/acrobat/dossiers/goering.pdf

C'est pas mal. Pour moi le "vrai" Goering ressort surtout lors la Nuit des Longs Couteaux : un assassin opportuniste, manipulateur et prêt à tout pour satisfaire Hitler.
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Message  Invité 19/11/2011, 10:13

merci

je constate qu'à la fin de l'article l'adresse de mon site est périmée et qu'il n'y a pas de lien vers le télégramme ultime de Göring à Hitler que je venais de découvrir à Londres, aussi fais-je d'une pierre deux coups :

http://www.delpla.org/article.php?id_article=55
(vers la fin de la page)

J'ai aussi complété ma vision de la relation Hitler-Göring au moyen du livre soviétique exhumé récemment : http://www.delpla.org/article.php?id_article=146&var_recherche=Buch

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Message  Jules 19/11/2011, 12:38

Concernant l'article "Du nouveau sur les derniers jours du Führer : un télégramme inédit de Göring" :

J'ai eu peur ; voilà que je lisais votre article et me disait "tiens, voilà un article de François sans suppositions ni hypothèses tarabiscotées". Bref tout allait bien jusqu'à...

Francois Delpla a écrit:Du côté de Hitler, cependant, comme toujours la colère est feinte.

À partir de là, on reconnaît votre talent de romancier, voire cette vocation cachée de scénariste de Dallas :

Francois Delpla a écrit:
S’il croyait son second coupable de ce dont il l’accuse, on ne voit pas pourquoi il lui laisserait la vie sauve et, s’il la lui laisse, c’est que la mission d’essayer de négocier avec l’ennemi après sa mort tient toujours.

Si Hitler laisse la vie sauve à Goering, c'est officiellement pour services rendus au Parti. Même en ces derniers jours où Hitler sait que tout est perdu, il sait ce qu'il doit à son fidèle paladin. Presque tout. Il lui laisse la vie sauve mais doit abandonner tous ses mandats : vu le caractère du Reichsmarschall, c'est pire que la "simple" condamnation à mort.

Francois Delpla a écrit:
Lors de son départ le 20 avril il était assuré d’une proche succession, puis voilà que Hitler semble tout lâcher, l’obligeant, malgré les précautions de style qu’il détaille, à paraître briguer avant terme l’héritage. Le Führer aura sans doute estimé que, pour convaincre les Américains de leur brouille, mieux valait encore lui donner les apparences de la réalité, par une manœuvre dont, cette fois, le Reichsmarschall n’était pas complice.

Pourquoi encore supposer qu'Hitler n'est pas "brouillé" avec Goering ? Le télégramme du 23 avril 1945 (celui où il est censé prendre la direction du Reich (merveilleuse idée de Koller !)) n'est pas le point de départ de leur brouille.
C'est déjà à partir d'octobre 1942 et le débarquement Allié en Algérie, qu'Hitler considère Goering comme un incapable.
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Message  Invité 19/11/2011, 12:56

Je laisse de côté le portrait de ma personne et m'en tiens à la question d'histoire.

De deux choses l'une : ou bien on se laisse interpeller par des documents nouveaux et surprenants, ou bien on considère ceux qui se décarcassent pour aller les chercher comme des fâcheux. De deux choses l'une encore : ou bien Hitler croit que Göring est un traître et le fait exécuter, comme par exemple Fegelein (ou tel habitant de Berlin prêt à se rendre aux Russes qu'une patrouille SS pend pour l'exemple), ou bien il surjoue une colère et lui laisse la vie sauve dans un but bien précis.

Toi, tu l'estimes motivé par la reconnaissance des services rendus : est-ce vraiment compatible avec ses préoccupations du moment ? et est-ce vraiment nazi ?

Je reconnais sans peine que mon interprétation n'est pas garantie par un document d'époque qui l'expliciterait noir sur blanc.

Elle me semble tout bonnement la seule compatible avec les éléments connus.

Mais je suis prêt à en examiner d'autres et nous sommes là pour cela.


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Message  Jules 19/11/2011, 17:19

Francois Delpla a écrit:comme par exemple Fegelein (ou tel habitant de Berlin prêt à se rendre aux Russes qu'une patrouille SS pend pour l'exemple), ou bien il surjoue une colère et lui laisse la vie sauve dans un but bien précis.

Mais Fegelein laisse Hitler totalement indifférent ! Il le "supporte" parce qu'il est marié à la sœur d'Eva Braun. Peut-on comparer les deux hommes ?! Vous conviendrez que non.

Francois Delpla a écrit:
Toi, tu l'estimes motivé par la reconnaissance des services rendus : est-ce vraiment compatible avec ses préoccupations du moment ? et est-ce vraiment nazi ?

Pas seulement. Parlons de l'Homme. Hitler a bien "épargné" Speer. Donc, oui, Hitler aurait pu condamné à mort n'importe qui mais pas Goering. En ce sens on peut dire qu'il a eu pitié de lui. Hitler savait qu'il le tuerait moralement en lui enlevant tous ses mandats.

Pour résumé : autant je suis d'accord sur le fait qu'Hitler ne voyait plus en Goering quelqu'un sur qui compter (depuis 3 ans au moins), autant je reste plus que sceptique quant à votre "thèse"...
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Message  Invité 19/11/2011, 19:32

Encore un scepticisme non argumenté... sinon peut-être par la tradition ?

Pour Fegelein, mauvaise pioche. C'est pour Hitler quelqu'un de très important, sur le plan et politique, et privé. J'ai des billes nouvelles sur la question, que j'ai commencé à publier.

cf. http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17&t=28461&p=357086&hilit=Fegelein#p357086


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Message  Jules 19/11/2011, 19:46

Francois Delpla a écrit:Encore un scepticisme non argumenté... sinon peut-être par la tradition ?

mort de rir gri Aucun doute, vous êtes bien drôle.

Francois Delpla a écrit:
Pour Fegelein, mauvaise pioche.

Je rebondis alors par l'absurde, pourquoi le fait-il fusiller ?
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Message  eddy marz 19/11/2011, 19:54

Je pense que, d'une part, Hitler ne pouvait "répudier" Göring officiellement sans créer un embarras certain (il était, après tout, officiellement le "Dauphin" depuis 1940) et, d'autre part (comme le suggère François), peut-être pour le garder "en réserve" comme responsable officiel pour la débâcle de la Luftwaffe. Mais je reste également convaincu qu'Hitler était attaché à Göring (malgré les avanies et déceptions) par un lien émotionnel puissant (et mal documenté), remontant aux 'années de lutte' et particulièrement au Putsch manqué - même si cela peut paraître 'non-nazi'. clin doeil gri
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Message  eddy marz 19/11/2011, 19:55

Jules a écrit:Je rebondis alors par l'absurde, pourquoi le fait-il fusiller ?

Pour haute trahison, Jules; de plus, il s'apprêtait à fuir Berlin. De toute façon, les motifs réels de l'ordre d'Hitler de procéder à son exécution, son jugement lapidaire, et l'exécution elle-même, sont loin d'êtres limpides
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Hermann Goering (1893-1946) - Page 6 Empty Re: Hermann Goering (1893-1946)

Message  Invité 19/11/2011, 21:01

Hitler est un grand sentimental, pour qui certes les liens de camaraderie comptent d'autant plus qu'ils sont anciens.

Mais RIEN ne pèse en face de ce qu'il prend pour sa "mission". Or quelle est-elle le 22 avril 45 ? De faire survivre le maximum de son pays et de son régime, afin de maximiser les chances d'une revanche et d'une renaissance suivant ses voeux. Il sait que cela passe par sa mort et plus précisément son suicide... puisque précisément ce jour-là il décide de rester dans Berlin irrésitsiblement investi par les Soviétiques, et qu'il exclut de tomber vivant entre leurs mains.

Tout ce qu'il fait doit donc être rapporté à sa vision et à ses désirs concernant l'avenir de l'Allemagne.

La survie de Speer, que Jules m'oppose curieusement, va tout à fait dans ce sens.

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