Questions sur l'armée de l'air de Vichy
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Questions sur l'armée de l'air de Vichy
Salut.
Je m'intéresse -entre autres- au rattachement de l'armée de l'air de Vichy aux FAFL en 1942.
J'ai un peu de mal à trouver de la doc sur le sujet, et je ne doute pas que certains pourront ici éclairer ma lanterne.
- Comment ces pilotes nouvellement arrivés ont ils été perçus par les anciens des FAFL ?
- Y a t il eu des combats entre les forces aériennes de Vichy et les FAFL durant la guerre ?
- J'ai l'impression que nombre d'entre eux sont partis au Normandie Niemen pour échapper à la tutelle anglaise, est-ce partagé ?
- Des français ont-ils participé à l'opération Torch ?
- Y a t-il eu des opérations de propagande pour les rallier à la cause de la France libre ? (Messages radio-diffusés,tracts...)
- Y a t-il eu des jugements ou des conseils de discipline pour certains d'entre eux ?
- Au contraire, certains ont-ils obtenu des promotions que les français libres ont pu juger indécentes ?
Je suis aussi preneur de docs concernant ces questions.
Merci par avance.
Je m'intéresse -entre autres- au rattachement de l'armée de l'air de Vichy aux FAFL en 1942.
J'ai un peu de mal à trouver de la doc sur le sujet, et je ne doute pas que certains pourront ici éclairer ma lanterne.
- Comment ces pilotes nouvellement arrivés ont ils été perçus par les anciens des FAFL ?
- Y a t il eu des combats entre les forces aériennes de Vichy et les FAFL durant la guerre ?
- J'ai l'impression que nombre d'entre eux sont partis au Normandie Niemen pour échapper à la tutelle anglaise, est-ce partagé ?
- Des français ont-ils participé à l'opération Torch ?
- Y a t-il eu des opérations de propagande pour les rallier à la cause de la France libre ? (Messages radio-diffusés,tracts...)
- Y a t-il eu des jugements ou des conseils de discipline pour certains d'entre eux ?
- Au contraire, certains ont-ils obtenu des promotions que les français libres ont pu juger indécentes ?
Je suis aussi preneur de docs concernant ces questions.
Merci par avance.
jipi- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Age : 56
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 21/07/2011
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
Bonjour Jipi,
On ne se connaitrait pas sur le forum Aviation-Ancienne, des fois ???
Beaucoup de FAFL avaient tâté des prisons ou des mesures de confiscation de leurs biens par le régime de Vichy. De mémoire, ils étaient appelés les "mieux vaut tard que jamais" ...
- Lors de "l'affaire de Dakar", certains des pilotes qui s'étaient posés pour venir discuter du ralliement des vichystes ont été capturés avec leur avion, mais on ne peut pas parler de combat.
- En Afrique Equatoriale Française, il y a eu des combats entre navires, et même un aviso colonnial coulé, des tentatives de combat, des bombardements, mais jamais de véritable interception aérienne réussie, tout au moins si j'en crois Jean de Pange ...
- Au Levant (Syrie et Lyban), les FFL n'engagèrent que des forces terrestres, sous la protection de la RAF.
- Lors du débarquement alliés en AFN, il n'y avait pas de français aux côtés des anglo-américains dans les airs.
Mais, si tu lis les carnets personnels des FAFL, tu comprendras que ces gens ne rêvaient véritablement que de plaies et de bosses, et de "casser de l'allemand" !!!
En combattant en Angleterre, la présence de la Luftwaffe s'amenuisait, et ils n'étaient pas certains de ne pas avoir à faire plutôt des missions de bombardement, et donc de tuer des français ...
A l'Est, il n'y avait que des allemands, et beaucoup !!!
Lors de l'affaire du Levant, le protocole de Saint-Jean d'Acre donnait aux soldats de toutes les armées la possibilité de choisir entre rejoindre les FFL et prendre un bateau pour Vichy. Dans l'Armée de l'Air, moins de 10% choisirent la première solution ...
Sauf dans le cas de 2 pilotes du "La Fayette" qui choisirent de quitter l'AFN gaulliste et de se poser, avec leurs P-40F qu'ils cassèrent à cette occasion, en France occupée.
On ne se connaitrait pas sur le forum Aviation-Ancienne, des fois ???
Le plus souvent pas très bien !!! ...jipi a écrit:Comment ces pilotes nouvellement arrivés ont ils été perçus par les anciens des FAFL ?
Beaucoup de FAFL avaient tâté des prisons ou des mesures de confiscation de leurs biens par le régime de Vichy. De mémoire, ils étaient appelés les "mieux vaut tard que jamais" ...
Pas à ma connaissance ...jipi a écrit:Y a t il eu des combats entre les forces aériennes de Vichy et les FAFL durant la guerre ?
- Lors de "l'affaire de Dakar", certains des pilotes qui s'étaient posés pour venir discuter du ralliement des vichystes ont été capturés avec leur avion, mais on ne peut pas parler de combat.
- En Afrique Equatoriale Française, il y a eu des combats entre navires, et même un aviso colonnial coulé, des tentatives de combat, des bombardements, mais jamais de véritable interception aérienne réussie, tout au moins si j'en crois Jean de Pange ...
- Au Levant (Syrie et Lyban), les FFL n'engagèrent que des forces terrestres, sous la protection de la RAF.
- Lors du débarquement alliés en AFN, il n'y avait pas de français aux côtés des anglo-américains dans les airs.
Peut-être celà a-t-il joué, même très probablement ...jipi a écrit:J'ai l'impression que nombre d'entre eux sont partis au Normandie Niemen pour échapper à la tutelle anglaise, est-ce partagé ?
Mais, si tu lis les carnets personnels des FAFL, tu comprendras que ces gens ne rêvaient véritablement que de plaies et de bosses, et de "casser de l'allemand" !!!
En combattant en Angleterre, la présence de la Luftwaffe s'amenuisait, et ils n'étaient pas certains de ne pas avoir à faire plutôt des missions de bombardement, et donc de tuer des français ...
A l'Est, il n'y avait que des allemands, et beaucoup !!!
Désolé, j'ai répondu plus haut ...Jipi a écrit:Des français ont-ils participé à l'opération Torch ?
Bien sur ...Jipi a écrit:Y a t-il eu des opérations de propagande pour les rallier à la cause de la France libre ? (Messages radio-diffusés,tracts...)
Lors de l'affaire du Levant, le protocole de Saint-Jean d'Acre donnait aux soldats de toutes les armées la possibilité de choisir entre rejoindre les FFL et prendre un bateau pour Vichy. Dans l'Armée de l'Air, moins de 10% choisirent la première solution ...
Pas à ma connaissance ...Jipi a écrit:Y a t-il eu des jugements ou des conseils de discipline pour certains d'entre eux ?
Sauf dans le cas de 2 pilotes du "La Fayette" qui choisirent de quitter l'AFN gaulliste et de se poser, avec leurs P-40F qu'ils cassèrent à cette occasion, en France occupée.
Le système d'avancement de Vichy fonctionnait "à l'ancienneté" ; pour des FAFL qui risquaient leur vie tous les jours, voir des "planqués" promus pour leur immobilisme n'a pas dû bien passer !!!Jipi a écrit:Au contraire, certains ont-ils obtenu des promotions que les français libres ont pu juger indécentes ?
Tu cherches quoi ???Jipi a écrit:Je suis aussi preneur de docs concernant ces questions.
marc_91- Général de Brigade
- Nombre de messages : 809
Age : 62
Localisation : un village près d'Etrechy (91)
Date d'inscription : 08/05/2007
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
marc_91 a écrit: Bonjour Jipi,
On ne se connaitrait pas sur le forum Aviation-Ancienne, des fois ???
Si, si, même qu'on est du même coin !
Merci infiniment pour toutes tes précisions.
marc_91 a écrit::Tu cherches quoi ???Jipi a écrit:Je suis aussi preneur de docs concernant ces questions.
Un peu tout et n'importe quoi. Ce qui m'intéresse le plus, en fait, est ce qui a pu se passer dans la tête de ces soldats, qui ont changé deux fois de camp.
A les lire, ils se disaient aussi patriotes, sinon plus que les français libres (Et il serait bien présomptueux de ma part de les juger, tranquillement assis derrière mon écran d'ordinateur.)
Leur état d'esprit, leurs convictions, leur histoire m'intriguent.
jipi- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Age : 56
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 21/07/2011
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
Tu as un bon exemple ici, je crois :
http://www.cieldegloire.com/004_andre_jacques.php
http://www.cieldegloire.com/004_andre_jacques.php
marc_91- Général de Brigade
- Nombre de messages : 809
Age : 62
Localisation : un village près d'Etrechy (91)
Date d'inscription : 08/05/2007
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
encore une fois je note le glissement sémantique dans les forums qui est assez récent et qui fait passer l'Armée (de l'Air ou de Terre) d'Armistice, terme consacré, à "Armée (...) de Vichy" et par voie de conséquence à un fil sur les "Collaborations"
une telle qualification et amalgame ne rend vraiment pas justice à cette collectivité d'hommes
il y'a un travail universitaire sur la question assez volumineux de l'Historienne de l'Armée de l'Air Claude d'Apzac-Epezy L'Armée de l'Air de Vichy 1940-1944,
une deuxieme version abrégée a été aussi publiée chez Economica L'Armée de l'Air des années noires
une telle qualification et amalgame ne rend vraiment pas justice à cette collectivité d'hommes
il y'a un travail universitaire sur la question assez volumineux de l'Historienne de l'Armée de l'Air Claude d'Apzac-Epezy L'Armée de l'Air de Vichy 1940-1944,
une deuxieme version abrégée a été aussi publiée chez Economica L'Armée de l'Air des années noires
Loïc- Sergent-chef
- Nombre de messages : 67
Age : 47
Localisation : Auvergne & Bourbonnais
Date d'inscription : 25/11/2006
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
J'ai posté ici parce que cette section comporte déjà des sujets sur Vichy. Le débat mériterait d'être ouvert.
Merci pour les références.
Merci pour les références.
jipi- Adjudant
- Nombre de messages : 78
Age : 56
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 21/07/2011
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
Loïc a écrit:encore une fois je note le glissement sémantique dans les forums qui est assez récent et qui fait passer l'Armée (de l'Air ou de Terre) d'Armistice, terme consacré, à "Armée (...) de Vichy" et par voie de conséquence à un fil sur les "Collaborations"
une telle qualification et amalgame ne rend vraiment pas justice à cette collectivité d'hommes
il y'a un travail universitaire sur la question assez volumineux de l'Historienne de l'Armée de l'Air Claude d'Apzac-Epezy L'Armée de l'Air de Vichy 1940-1944,
une deuxieme version abrégée a été aussi publiée chez Economica L'Armée de l'Air des années noires
L'Etat de Vichy collaborait activement avec les forces de l'Axe et donc par conséquence l'armée de l'air ralliée a Vichy collaborais avec les Allemands.
Mithridate- Major
- Nombre de messages : 127
Age : 35
Localisation : Brie
Date d'inscription : 28/07/2011
Re: Questions sur l'armée de l'air de Vichy
tout ce qui était sous "Vichy" n'est certainement pas à verser au titre des forces collaborationnistes de l'Axe, c'est une simplification abusive qui ignore les ambivalences du régime, en plus la "collaboration active" du régime de Pétain est surtout d'essence policière certainement pas militaire, l'Armée et la Flotte jusqu'en novembre 1942 c'est l'instrument de son autonomie pas de sa soumission à l'Axe
Doit-on rappeler que les premiers résistants appartiennent à l'Armée d'Armistice qui est d'esprit maréchaliste anti-collabo et anti-allemand et organise les premiers depôts d'armes clandestins et donnera une grande composante de la Résistance l'ORA
les enfermer dans une telle qualification est donc absurde et insultant
de plus les militaires Français de l'Armée d'Armistice sont concentrés en zone libre ou dans les colonies Françaises et ne sont donc pas des vulgaires supplétifs de l'Axe ou des personnes à assimiler à des collabos de la Waffen SS ou la LVF,
la France de Vichy n'a jamais été une puissance des forces de l'Axe mais neutralisée militairement par l'Armistice et occupée justement par les forces des trois puissances de l'Axe qui se sont bien chargées de lui le rappeler, il n'est donc pas question de faire de ses militaires des oustachis d'une nouvelle Croatie,
l'Histoire on ne va pas la réécrire aucune formation de l'Armée de Terre ou de l'Air Française n'a servi sur le front avec l'Axe
Doit-on rappeler que les premiers résistants appartiennent à l'Armée d'Armistice qui est d'esprit maréchaliste anti-collabo et anti-allemand et organise les premiers depôts d'armes clandestins et donnera une grande composante de la Résistance l'ORA
les enfermer dans une telle qualification est donc absurde et insultant
de plus les militaires Français de l'Armée d'Armistice sont concentrés en zone libre ou dans les colonies Françaises et ne sont donc pas des vulgaires supplétifs de l'Axe ou des personnes à assimiler à des collabos de la Waffen SS ou la LVF,
la France de Vichy n'a jamais été une puissance des forces de l'Axe mais neutralisée militairement par l'Armistice et occupée justement par les forces des trois puissances de l'Axe qui se sont bien chargées de lui le rappeler, il n'est donc pas question de faire de ses militaires des oustachis d'une nouvelle Croatie,
l'Histoire on ne va pas la réécrire aucune formation de l'Armée de Terre ou de l'Air Française n'a servi sur le front avec l'Axe
Loïc- Sergent-chef
- Nombre de messages : 67
Age : 47
Localisation : Auvergne & Bourbonnais
Date d'inscription : 25/11/2006
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