Choix de la méthode d'extermination?

Voilà, comme je disais en présentation j'ai des questions, plus particulièrement une qui me taraude.... Après une rapide recherche sur le forum je n'ai pas trouvé de post sur le sujet, donc si je suis passée à côté je suis désolée de la redondance
en faisant mes recherches sur internet, je suis bien entendues tombée sur des pages négationnistes, ramassis d'approximation, d'approches pseudo-scientifiques, de déni et d'une mauvaise foi absolue, à vomir donc... Pour autant, sur une de ces pages, une question était posée qui me semble pertinente (c'était bien la seule!!! oui ça m'énerve) et à laquelle j'aimerais répondre : (un peu long comme entrée en matière, désolée)

Pourquoi avoir choisi de gazer les déportés, alors qu'en les enfermant dans une salle étanche, telle qu'étaient les chambre à gaz, en assez peu de tant - d'après lui 3/4h, j'avoue n'avoir pas refait les calculs - ils seraient morts d’asphyxie ?

Et il est vrai que (si les calculs sont exacts) cela aurait permit un "vidage" de la chambre (c'est horrible de parler de gens comme ça, mais je n'ai pas de meilleurs termes :/ ) plus rapide que de vider les cristaux (avec un léger risque pour le SS affecté à cette tâche) ou les cartouche, attendre l'effet escomptés puis d'attendre l'aération de la salle ou le renouvellement de l'air par les pompes (même si les SS n'avaient cure des sonderkommandos).
mais surtout une sacrée économie! point qui pourrait venir à compenser un temps d'agonie plus long si l'autre s'est planté.

J'ai farfouillé dans internet et à la bibliothèque mais je n'ai rien trouvé. Y aurait il quelqu'un pour m'éclairer?

merci d'avance!

liloo_vet a écrit:Voilà, comme je disais en présentation j'ai des questions, plus particulièrement une qui me taraude.... Après une rapide recherche sur le forum je n'ai pas trouvé de post sur le sujet, donc si je suis passée à côté je suis désolée de la redondance
en faisant mes recherches sur internet, je suis bien entendues tombée sur des pages négationnistes, ramassis d'approximation, d'approches pseudo-scientifiques, de déni et d'une mauvaise foi absolue, à vomir donc... Pour autant, sur une de ces pages, une question était posée qui me semble pertinente (c'était bien la seule!!! oui ça m'énerve) et à laquelle j'aimerais répondre : (un peu long comme entrée en matière, désolée)

Pourquoi avoir choisi de gazer les déportés, alors qu'en les enfermant dans une salle étanche, telle qu'étaient les chambre à gaz, en assez peu de tant - d'après lui 3/4h, j'avoue n'avoir pas refait les calculs - ils seraient morts d’asphyxie ?

Et il est vrai que (si les calculs sont exacts) cela aurait permit un "vidage" de la chambre (c'est horrible de parler de gens comme ça, mais je n'ai pas de meilleurs termes :/ ) plus rapide que de vider les cristaux (avec un léger risque pour le SS affecté à cette tâche) ou les cartouche, attendre l'effet escomptés puis d'attendre l'aération de la salle ou le renouvellement de l'air par les pompes (même si les SS n'avaient cure des sonderkommandos).
mais surtout une sacrée économie! point qui pourrait venir à compenser un temps d'agonie plus long si l'autre s'est planté.

J'ai farfouillé dans internet et à la bibliothèque mais je n'ai rien trouvé. Y aurait il quelqu'un pour m'éclairer?

merci d'avance!

La réponse est simple : le confort moral des SS. La solution de laisser mourrir les gens à petit peu peut paraitre plus économique, mais :
- premièrement, on cours le risque de trouver des survivants à l'ouverture de la chambre, et donc de devoir agir;
- mais surtout, les cris, les pleurs, les hurlements vont durer de très long moments et il semblerait que c'est cela qui est insupportable pour la plupart des bourreaux. Utiliser un poison réduit notablement le temps de cette agonie.

Pour terminer, lexpérience montre que le "maillon faible" de la chaine de l'extermination, ce furent les fours. Ce sont eux qui limitaient le débit. Pourtant, on a pas hésité à les mettre en surcharge et à brûler le double ou le triple de ce qui était prévu à leur conception (ce qui aggravaient les problèmes en entrainant des combustions incomplètes).

Au fait, malgré l'utilisation du gazage, certains témoins ont rapporté qu'il est arrivé que l'on trouve encore des gens en vie à l'ouverture des chambres.

Je n'avais pas pensé à cet aspect, vu les autres atrocités dont ils étaient capables et leur capacité à soutenir la vision des déportés dans les camps

Pour autant, il y a des témoignages reportant des cris dans les chambres non? peut être duraient ils moins longtemps....

Merci en tout cas pour ta réponse!

liloo_vet a écrit:Je n'avais pas pensé à cet aspect, vu les autres atrocités dont ils étaient capables et leur capacité à soutenir la vision des déportés dans les camps

Pour autant, il y a des témoignages reportant des cris dans les chambres non? peut être duraient ils moins longtemps....

Merci en tout cas pour ta réponse!

Si j'ai bonne mémoire, l'agonie durait un temps relativement court. Dans les camions, quand cela s'est pratiqué certains ont trouvé la force de tordre des éléments en métal.

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Sources :
Les Mensonges de la Seconde Guerre Mondiale - Philippe Faverjon - PERRIN - 2004 ;
Encyclopédie de la Seconde Guerre Mondiale - J-F Muracciole et G Piketty - ROBERT LAFFONT - 2015 ;

En suplement a Sergent Wilhelm, on s'apercoit rapidement qu'il y a une chronologie dans le moyen d'extrminer (dans cadre des plannifications des destines a l'extemination) qui est tres inluencee par le facteur temps.
Si pour aktion T4 et aussi dans les camps de concentration afin d'eliminer les devenus inutiles, on a un passage de la piqure au gazage par CO (ou gaz d'echappement), c'est que les quotas a eliminer sont croissants, et le procede par injection ne suffit plus.
Si Chelmno devient l'ecole-laboratoire du camps d'extermination" par gazage au CO en masse, avant meme la decision d'aktion Reinhard c'est qu'en vue de l'expulsion vers la Pologne des indesirables, les commandos d'extermination ne suffisent (ou ne suffiront) plus pour liquider les quotas en provenances des gettos polonais, mais ausi de tous les catalogues "bon pour la mort".
Si au cours d'aktion Reinhard, commence a etre envisage d'autres procedes que le gazge par CO, c'est que la chambre connectee a un moteur ne va plus assez vite, a Treblinka par exemple lors de convois importants (trains), la liquidation est trop lente...les arrivants en fin de convois devant restes plusieurs heures entasses dans leurs wagons et leur debarquement apres ce calvaire pause soucis a leurs bourreaux (difficile d'obtenir de l'ordre avec des epuises).
Pour en revenir a la question de depart, on a affaire a une usine de mort qui en accordance aux quotas demandes, estime que le procede (au cours d'aktion Reinhard) par gazage au gaz d'echappement qui prend en moyenne moins d'1 heure par sceance, est trop lent...donc utiliser un pocede par privation d'air qui prendrait 3-4 heures, c'est totalement inapproprie.

Sergent Wilhelm a écrit:

Ce fut lors de la conférence de Wannsee le 20 janvier 1942 que la méthode finale (ou "Solution Finale") fut décidée.

Cela ne colle pas tout à fait avec le calendrier, des décisions ont déjà été prises qui montrent que la solution finale est déjà en cours de déploiement. J'ai vu comment on met en place de gros projets industriels, ce qu'on nomme actuellement le Go-noGo a dû être pris avant cette conférence, je pense quelques mois avant. Pour moi, cette conférence sert à vérifier qu'un certain nombre de ministères sont bien en phase avec l'objectif. La décision a été prise au niveau de la tête du régime depuis un certain temps, voire même plusieurs mois.

Narduccio a écrit:Cela ne colle pas tout à fait avec le calendrier, des décisions ont déjà été prises qui montrent que la solution finale est déjà en cours de déploiement. 

C'est tout a fait vrai, disons que j'ai simplifié, bien que j'ai bien précisé que les unités de gazage furent déjà en construction.

Guillaume