Pearl Harbor

ils sont venu tué la bete la ou elle vivait si je peux me permettre ... et sa il ne faut pas l' oublier on leur doit plus que des commémorations tous les ans je pense ...

Sergent Andrieux a écrit:pour Pearl Harbor:

Pearl Harbor

Le président Franklin Delano Roosevelt avait besoin d’une guerre. Il avait besoin de la fièvre d’une guerre majeure pour masquer les symptômes d’une économie toujours gravement malade remontant à la grande dépression (et mutant vers le socialisme au même moment). Roosevelt voulait une guerre avec l’Allemagne pour arrêter Hitler, mais en dépit de plusieurs provocations dans l’Atlantique, le peuple américain, toujours égorgé par une économie problématique, était opposé à toute guerre. Roosevelt a violé la neutralité avec les paiements de prêts, et a même ordonné qu’on coule plusieurs bateaux allemands dans l’Atlantique, mais Hitler refusait d’être provoqué.

Roosevelt avait besoin d’un ennemi, et si l’Amérique ne voulait pas attaquer volontairement cet ennemi, alors quelqu’un devrait être manipulé à attaquer l’Amérique, un peu comme Marcus Licinius Crassus avait manœuvré pour forcer Spartacus à attaquer Rome.

L’ouverture pour la guerre a été créée quand le Japon a signé un accord à trois avec l’Italie et l’Allemagne, alors que tous les partis se promettaient de se défendre mutuellement. Même si Hitler ne déclare jamais la guerre aux États-Unis peu importe la provocation, les moyens de forcer le Japon à le faire sont déjà à portée de main.

La première étape a été d’imposer au Japon des embargos sur le pétrole et l’acier, en utilisant comme prétexte la guerre japonaise sur le continent asiatique. Cela a forcé le Japon à considérer saisir les territoires riches en minéraux et en pétrole de l’Indonésie. Avec les pouvoirs militaires européens épuisés par la guerre en Europe, les États-Unis étaient la seule puissance dans le Pacifique capable d‘empêcher le Japon d’envahir les Indes Orientales Néerlandaises, et en déplaçant la flotte du Pacifique de San Diego à Pearl Harbor, Hawaii, Roosevelt a fait d‘une attaque préemptive sur la flotte la première étape obligatoire de tout plan japonais pour étendre l’empire dans la "région des ressources du sud". Roosevelt a mis le Japon en boîte complètement, tout comme Crassus avait mis en boîte Spartacus. Le Japon avait besoin de pétrole. Il devait envahir l’Indonésie pour en obtenir, et pour ce faire, il avait premièrement à éliminer la menace de la flotte américaine à Pearl Harbor. Il n’y a jamais vraiment eu d’autre choix qui s’offrait à eux.

Pour enrager le peuple américain autant que possible, Roosevelt avait besoin que la première attaque ouverte du Japon soit aussi sanglante que possible, avec l’apparence d’une attaque surprise, semblable à ce que les japonais avaient déjà fait aux russes. À partir de ce moment jusqu’à l’attaque de Pearl Harbor elle-même, Roosevelt et ses associés se sont assurés que les commandants à Hawaii, le général Short et l’amiral Kimmel, soient gardés le plus possible dans l’obscurité en ce qui concernait les positions de la flotte japonaise et ses intentions, et soient ensuite pointés du doigt pour l’attaque (le congrès a récemment exonéré Short et Kimmel, en leurs rendants leur grade respectif après leur décès).

Mais le comité d’enquête de l’armée a conclu à l’époque, et des documents subséquemment déclassifiés l’ont confirmé, Washington DC savait que l’attaque approchait, savait exactement où se trouvait la flotte japonaise, et savait exactement où elle se dirigeait.

Le 29 novembre, le secrétaire d’état à la navigation a montré au reporter de la United Press Joe Leib un message avec le moment et le lieu de l’attaque, et le New York Times dans son édition spéciale sur Pearl Harbor du 12-08-41, à la page 13, rapportait que la date et le lieu de l’attaque était connu à l’avance !

L’affirmation maintes fois répétée que l’escadrille japonaise avait maintenue le silence radio en se dirigeant vers Hawaii est un mensonge. Entre autres interceptions radios toujours présentes dans les archives de la NSA, se trouve le message non codé envoyé par le cargo japonais Shirya qui dit : "Procédons à la position 30.00 N, 154.20 E. Prévoyons arriver à ce point le 3 décembre".

http://reseaudesbahuts.lautre.net/article_print.php3?id_article=180


(je doit partir, dsl j'ai pas encore trouvé le doc sur les juifs, je le cehrcherais ce soir au revoir les djeunes^^)

cedtomcat a écrit:EN regardant un peu sur le net, on s'apercoit vite que Michael Rivero, l'auteur de l'article, est tres reputé pour ces théorie conspirationiste...

Jimonix a écrit:Oui tout a fais je vien de lire un article sur lui !!!!!

Sergent Andrieux a écrit:arrrrgg

autant pour moi.

Je vais donc chercher autre chose^^

Les écrans de fumée historiques

L’historiographie officielle de Pearl Harbor, qui parle d’« attaque surprise » se fonde sur deux postulats ressassés depuis 1941, dont chacun est nécessaire et suffisant pour enterrer la piste de la complicité de Roosevelt. Le premier est que les services de décryptage de l’US Navy ne connaissaient pas le code des messages japonais à l’époque. Le second est que, de toute façon, la flotte japonaise a observé un silence radio dans les dizaines d’heures qui ont précédé l’attaque. Ces deux précisions sont inutiles, puisque tout avait déjà été réalisé en amont pour s’assurer que les Japonais attaquent, et notamment pour fragiliser les positions de Pearl Harbor. Elles n’en sont pas moins fausses, comme l’a démontré Robert B. Stinnett : non seulement les Japonais n’ont pas observé le silence radio, mais en plus leurs messages ont été interceptés et décodés par les services de renseignement états-uniens, puis transmis à Washington. Ce qui permet d’expliquer pourquoi l’ambassadeur japonais fut contraint d’attendre plusieurs heures avec la déclaration de guerre en poche, avant le début de l’attaque : le secrétaire d’État n’accepta de le recevoir qu’une fois l’offensive déclenchée. Un mémorandum du 27 novembre 1941, signé Marshall et rédigé par le secrétaire à la Guerre Henry L. Stimson, rappelle au lieutenant général Walter Short les souhaits de la Maison-Blanche : « Les États-Unis désirent que le Japon commette la première action manifeste ». Dix jours plus tard, après avoir pris la précaution d’envoyer en mission de reconnaissance les trois cuirassés les plus importants de la flotte, la Maison-Blanche put jouer la carte de la trahison tandis que l’aviation japonaise envoyait ses navires par le fond.

La rhétorique de la « légitime défense »

Il apparaît particulièrement incroyable d’envisager que l’opinion publique états-unienne ait été tellement hostile à une entrée en guerre contre l’Allemagne nazie qu’il fût nécessaire de sacrifier plus de 2000 hommes pour les convaincre de l’utilité d’une intervention dans le conflit mondial. Il semble qu’avec le Vietnam, le Panama ou encore l’Irak, les mécanismes de propagande aient largement progressé outre-Atlantique. En 1940, l’héritage « pacifiste » des Pères Pélerins, qui ne déclarent la guerre qu’en légitime défense, est très prégnant. Mais aujourd’hui encore, l’administration états-unienne met systématiquement en avant la menace que font peser sur la « sécurité nationale » les pays qu’elle souhaite envahir. L’invasion de l’Afghanistan, en octobre 2001, qui visait à reprendre des positions stratégiques en matière pétrolière, ne fût-elle pas présentée comme une réponse aux attentats du 11 septembre ? De la même manière, pour justifer l’envoi de troupes en Irak, l’un des hauts responsables du secrétariat à la Défense états-unien s’est efforcé d’expliquer aux sénateurs états-uniens réunis à huis clos que l’Irak menaçait d’utiliser des drônes transcontinentaux pour envoyer des armes chimiques ou biologiques sur la côte est des États-Unis.

La menace que fait peser une prise de contrôle de l’Océan indien par une puissance hostile, telle que le Japon, prend finalement le dessus sur les volontés isolationnistes. La Charte de l’Atlantique, signée le 14 août 1941 entre Winston Churchill et Franklin Delano Roosevelt ne dit pas autre chose : l’article 7 prévoit que « la paix devrait offrir à tous la liberté des mers et des océans. ». Le reste du texte érige la vision du monde tel qu’il sera après la victoire sur le nazisme : un monde où « tous les pays parviennent à une collaboration totale dans le domaine économique, dans le but d’assurer de meilleures conditions de travail, le progrès économique et la sécurité sociale » (article 6) et où tous les États auront accès « aux marchés mondiaux et aux matières premières qui sont nécessaires à leur prospérité économique. » (article 4). Le tout, bien sûr, en respectant « le droit de chaque peuple à choisir la forme de son gouvernement » (article 3).

Mais au-delà de ces considérations sur le projet d’implantation d’un modèle économique à l’échelle mondiale, qui n’a pas attendu l’aube de Pearl Harbor pour être la doctrine stratégique des États-Unis, il convient de revenir sur cette opération de guerre psychologique que constitue le mythe du « jour de l’infamie » construit par Roosevelt. Si l’on en croit la définition par la 5e division de l’état-major des forces armées françaises (dite 5e bureau), « la guerre psychologique est l’emploi planifié de la propagande et d’autres moyens afin d’influencer les opinions, les émotions, les attitudes et le comportement des groupes humains, amis, ennemis ou neutres afin de faciliter l’accomplissement de buts et d’objectifs ». À cet égard, il est donc possible de réviser l’image traditionnelle, consacrée par les historiens, d’un Pearl Harbor illustrant la fin du « rêve américain » et la vulnérabilité militaire des États-Unis face à une attaque perpétrée sur leur sol. Au contraire, Pearl Harbor est un véritable succès en termes de guerre psychologique, qui ouvre la voie à une longue liste de manipulations et opérations du même type, de la Guerre froide jusqu’à aujourd’hui.

« Le jour d’infamie »
(JPEG)
Le président Franklin Roosevelt
Lisant la déclaration de guerre
des États-Unis.

Le lendemain, alors que les Japonais lancent une offensive majeure dans le Pacifique en s’attaquant aux Philippines, à Hong-Kong, Guam, la Thaïlande et la Malaisie, le président Roosevelt se rend au Congrès, accompagné de son fils en uniforme des Marines, et prononce à la tribune un discours historique dans lequel il présente sa version des événements de la veille : « hier, le 7 décembre 1941 - une date à jamais frappée d’infamie - les États-Unis d’Amérique ont été soudainement et délibérément attaqués par les forces navales et aériennes de l’Empire du Japon ». Au terme de son allocution, il demande, et obtient, la ratification par les parlementaires de la déclaration de guerre. Par la même occasion, les États-Unis entrent en guerre contre l’Axe composé du Japon, de l’Allemagne nazie et de l’Italie fasciste. Ce qui était inimaginable deux jours plus tôt, compte tenu de l’état de l’opinion publique, devient d’un seul coup une évidence, comme l’écrit l’aviateur pro-nazi Charles Lindbergh dans son Journal du temps de guerre : « Je n’arrive pas à penser à autre chose et à me concentrer sur ce que j’écris. Comment notre flotte et notre aviation ont-elles pu laisser les Japonais s’approcher si facilement des îles Hawaï ?... L’attaque des Japonais ne me surprend aucunement. Nous les poussons à la guerre depuis plusieurs semaines. Ils ont simplement pris les devants... J’ai téléphoné au général Wood à Boston. Ses premiers mots ont été pour me dire : "Eh bien ! il nous y fait entrer par la porte de derrière..." Le Président a parlé à midi, demandant au Congrès de voter la guerre. À l’unanimité, le Sénat l’a approuvé. À la Chambre, il n’y a eu qu’un "non". Que faire d’autre ? Voici des mois que nous faisons tout pour avoir la guerre. Si le Président avait demandé au Congrès, hier, de le suivre dans une déclaration de guerre, il aurait eu une grande majorité contre lui. Mais, maintenant, on nous a attaqués chez nous, dans nos eaux. Nous avons attiré la foudre sur nos têtes, mais, dans les circonstances actuelles, je ne vois qu’une solution : se battre. Si j’avais été membre du Congrès, j’aurais voté la guerre, moi aussi. ».

Le mémorandum McCollum

Les témoignages de ceux qui ont pu discuter avec Roosevelt les 6, 7 et 8 décembre 1941 révèlent que l’attaque japonaise n’a pas été une surprise pour le président et ses proches conseillers. En réalité, une telle offensive était envisagée et même souhaitée par l’administration états-unienne depuis plusieurs mois. Depuis plus d’un an, Washington cherche un moyen d’entrer en guerre contre le Japon tout en conservant le soutien de son opinion publique. Une évaluation stratégique de la situation rédigée le 7 octobre 1940 détaille en effet la menace que fait peser le Japon sur l’issue du conflit mondial dans lequel les États-Unis n’ont pas encore réussi à entrer. Son auteur, le lieutenant commandant Arthur McCollum, est membre de l’Office of Naval Intelligence, le service de renseignement de la marine. Son exposé est limpide.

http://www.voltairenet.org/article12909.html

lui aussi il est conspirationniste? dans ce cas ils sont nombreux dites donc...et bien équipée^^

cedtomcat a écrit:Hum, désolé mais l'auteur Paul Labarique est largement cité dans le cite, "onnouscachetous"...

Somua a écrit:Je tiens a souligner que :
- Aucun cuirassé de la flotte du pacifique n'etait en mer a ce moment la , ils etaient tous a Pearl , les plus anciens comme les plus reçents
- Les trois porte-avions de la flotte du pacifique ( Saratoga , Lexington , Enterprise ) , bien que basés a Pearl , etaient ailleurs :
l'un a San diego pour reparations (saratoga ) , les deux autres en train de transiter des avions sur Wake et Midway ( enterprise et lexington respectivement) .

Concernant le deploiement d'avions a Pearl , c'etait la plus grosse base aerienne alliée du pacifique : Presque 500 avions ( 480 je crois )au total entre marines, navy et Army air corps . Bien sur une partie des avions etaient anciens , mais c'est representatif de la force aerienne americaine de l'epoque .

Je ne renie pas du tout que le gouvernement americain souhaitait entrer en guerre , mais la priorité n'etait pas le japon ....

Sergent Andrieux a écrit:

Je ne renie pas du tout que le gouvernement americain souhaitait entrer en guerre , mais la priorité n'etait pas le japon ....

certes, mais il semble bien que le roosvelt, fait indiscutable, a tout fait pour rentré en guerre...

les messages japonais ont été décrypté bien avant(une emission vu sur la 3 ou la 5, mais peu importe) car c'était simplement la technique du a=c, b=d, c=e etc etc

donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe...

Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?

rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...

Hum, désolé mais l'auteur Paul Labarique est largement cité dans le cite, "onnouscachetous"...

Et paf...sans rire, je pourrais vous en sortir une centaine de texte disant la même chose, personnelement je pense que c'est vrai, surtout le deusieme ou l'on voit qu'il y a de la recherche tout de même.

Ils ne sont pas si nombreux mais ils ont l'air d'être ta sources principale.
(on ne trouve que ce que l'on cherche....)

ben, tres franchement, j'ai trouver aucun document fesant état d'une stupeur éffarente de la part des officiers ricain et du roosvelt, pas contre, ceux sur "ils le savient que ça allait se passer" sont foisonnant...

et ça serais pas la premiere fois que l'américain font tout pour faire "une sacro sainte guerre pour la patrie"

rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.

pas tres neutre tout ça...

daniel daniel!!!! viens vite mort de rir gri mort de rir gri

il mort pas j'espere?

joseph porta a écrit:

Citation:
daniel daniel!!!! viens vite mort de rir gri mort de rir gri


il mort pas j'espere? mort de rir gri

Ca depend... ca depend... disons qu'il n'utilise guere ses dents (sauf pour le riz thai) mais plutot un 88 ou bien "Karl"
Enfin...

Mais je vais te dire un truc: ceux qui disent qu'ils recherchent la verité ou sont des chercheurs de verités ne m'ont jamais inspiré confiance... c'est une des presentations notoires des negagas qui ma foi devrai faire comme l'agent Fox Mulder: Chercher la veritée ailleurs...

donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe...

Et toi pour soigner la grippe tu met un suppositoire?
Non tu pense vraiment que les americains aurai laissé couler une partie de leurs flottes pour justifier une guerre qui allait leur couter des millions de dollars en plus des batiments coulés?

Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?

Allons savoir pourquoi... c'est vrai que ca coute plus cher...
Mais est ce que ca justifie toujours l'enorme perte de pognon?

Et pis un porte avions c'est en mer monsieur.

rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...

Ah non moi au "touché coulé" j'ai deja en ayant plus qu'un destroyer (et pourtant ca vaut moins cher).

Tu perd un franc pour garder trois francs alors que t'aurai pu garder quatres francs?

ben, tres franchement, j'ai trouver aucun document fesant état d'une stupeur éffarente de la part des officiers ricain et du roosvelt, pas contre, ceux sur "ils le savient que ça allait se passer" sont foisonnant...

Y'a tellement de respect la dedans que ca me fout des boutons...
Tu sais voici a dit que laetitia n'etait plus amoureuse de johnny...

et ça serais pas la premiere fois que l'américain font tout pour faire "une sacro sainte guerre pour la patrie"

rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.

Ah ca non ca serai pas la premiere fois: donc les etats unis sont au moins comploteurs depuis 150 ans sans que personne ne s'en rende compte...
Diantre deja qu'ils ont la guerre de secession a croire que ca leur plait...

Et puis tu sais envoyer des armes et munitions aux anglais et faire un embargo sur le japon... j'aurai appelé ca de la passivité moi...

Bon je crois que daniel sera plus objectif...

Gruss gott!

Somua a écrit:

Sergent Andrieux a écrit:

les messages japonais ont été décrypté bien avant(une emission vu sur la 3 ou la 5, mais peu importe) car c'était simplement la technique du a=c, b=d, c=e etc etc

Vous oubliez ici la codification au dela de la codification . Avant l'arrivée de machines de cryptographie comme enygma par exemple , les messages etaient transmis et utilisaient des clefs assez simples de codage . Je suis ok . Mais apres il faut comprendre le message , les lieux par exemple avaient des noms specifiques , ainsi que les forces , les amiraux etc etc . Il ne suffit pas de casser le code donc , mais il faut savoir l'interpreter .

Sergent Andrieux a écrit:
donc, les ricain était au courant de "mouvement important" de la part des japonais et ils en connaissaient l'objéctifs...Je rappel que même si l'ennemis principale fut le japon a ce moment la, ça leurs a tout de même permis de combattre l'axe...

Les forces americaines ont été surtout mises au courant de mouvements de forces navales de grande importance d'une façon hyper simple : lorsque les navires sont sortis des arsenaux .
Par contre, je suis convaincu qu'ils n'en connaissaient pas l'objectif .
Qui plus est , debut decembre , c'est une grande partie de la flotte japonaise qui a pris la mer , dans toutes les directions , sortant de tous les ports . Cela peut etre interpreté de differentes manieres : grandes manoeuvres , intervention sur les cotes chinoises, demonstration de force , et peut etre attaque .

Sergent Andrieux a écrit:
Mais pourquoi les trois porte avions n'y était il pas basé?

Il etaient tous trois basés a pearl harbor , mais en operation ou reparation . Lorsque la flotte japonaise appareille fin novembre 1941 , seuls deux PA etaient a Pearl . Durant la traversée , les deux porte-avions font transiter des wildcats des marines sur des iles americaines pour les renforcer, car , justement , la tension americano-japonaise etait a la hausse . C'etait , a l'epoque , la methode la plus rapide pour approvisionner en avion de chasse des ilots trop eloignés d'une base ( sinon , il fallait demonter les appareils , les faire transiter en cargo , puis les remonter sur place )

Sergent Andrieux a écrit:
rapellons que la valeur d'un porte avions est bien supérieur a celle d'un cuirassé...

Si on se base sur les evenements qui ont précédé la guerre du pacifique , cet avantage n'etait pas encore été etablit d'une façon formelle ( tout simplement car les affrontements aeronavals ont été peu nombreux jusqu'alors , car seuls les anglais etaient equipés de PA , et encore , de taille bien plus modeste que les modeles japonais ou americains ). Le capital ship , en decembre 1941 , n'est pas encore d'une façon definitive le porte-avions . Il le devient vraiment lors des premiers affrontements de flottes aeronavales ( cf bataille de la mer de corail et bataille de midway ) .

Sergent Andrieux a écrit:
rajoutons au fait que les ricains ont éfféctivement fait un embargo sur le pétrole et l'acier pour les japonais, envoyer des armes et des munitions aux anglais.

Oui , du fait de la politique expansionniste japonaise( cf mandchukuo , chine ) , les USA ont declaré un embargo sur ce pays , et ont vendu du materiel et des matieres premieres a l'angleterre , tout comme a la france et d'autres pays .

Sergent Andrieux a écrit:

Non tu pense vraiment que les americains aurai laissé couler une partie de leurs flottes pour justifier une guerre qui allait leur couter des millions de dollars en plus des batiments coulés?

justement, les ricains disait "nan!" et roosvelt disait "si!"


faut regarder la propagande américaine aussi de temps en temps

j'aurai appelé ca de la passivité moi...

mouarf

génial ton message, je sais pas encore si c'était ironique ou non, mais en tout cas j'ai bien rigoler

Oui , du fait de la politique expansionniste japonaise( cf mandchukuo , chine ) , les USA ont declaré un embargo sur ce pays , et ont vendu du materiel et des matieres premieres a l'angleterre , tout comme a la france et d'autres pays .

j'appelle plutot ça du don...pourquoi ils ont pas fait pareil avec les allemands? pourquoi ils envoyait leurs propres bateaux et disait pas "on donne a ceux qui viennent chercher" malgrés l'embargo imposé par les fritz?(rappellons "torpillage de tout navire dans l'atlantique nord/est, neutre ou ennemis")

franchement, c'est tenté le diable...et les ricains ont fait la même chose en 1914-1918...

en tout cas, je trouve pas ça tres neutre...les suédois ne vendait rien du tout, idem pour les autres pays neutre, mais faut toujours que les ricains fassent toujours a leurs tête...Quand on est neutre, on fournis a tout les bélligérant ou on donne rien du tout, vooila

enfin bref

justement, les ricains disait "nan!" et roosvelt disait "si!"


faut regarder la propagande américaine aussi de temps en temps

mouarf mort de rir gri

génial ton message, je sais pas encore si c'était ironique ou non, mais en tout cas j'ai bien rigoler pouce

Je determine juste que nous n'en sommes pas forcement au point de faire un choix

joseph porta a écrit:arf non! les decisions drastiques et sans appel ne me correspondent pas (ou plus) je roule en 2cv :lol:

Au contraire comme tu disais "don't worry" tes paroles me rassurent et me fortifie dans le sens ou je serai bien ici.

Je determine juste que nous n'en sommes pas forcement au point de faire un choix

Mais le choix je le laisse a une autre personne ;)

En tout cas heureux de te revoir ici alain adam, soumua, panhard ;)

L'incroyable nouvelle était la suivante: le département de la Marine venait de recevoir un message de hawai: "raid aérien sur Pearl Harbor, ce n'est pas un exercice".
Abasourdi, le président chercha alors a s'assurer de la véraciter de l'évenement. Mais le secrétaire à la marine était formel[...]...Franz Knotz[...]: "Ce n'est pas possible, Vou êtes sur qu'il ne sagit pas des philipines?"

Somua a écrit:Daniel a des invités en ce moment , il a prevenu qu'il serait peu disponible ces jours .

Daniel Laurent a écrit:

A ce week end, on m'attends.