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oradour sur glane
lucie86 13/1/2007, 23:10
bonjour
j'aurais besoin d'aide je suis passionné de la seconde guerre en particulierd'oradour sur glane et je n'arrive pas a savoir quelle eté la profession du père de sarah jakobowicz cette fille de 15 ans né en pologne?????
je vous remercie d'avance si vous avez besoin d'aide n'hesiter pas a me poser des questions si je peux vous aidez je le ferais avec plaisir
j'aurais besoin d'aide je suis passionné de la seconde guerre en particulierd'oradour sur glane et je n'arrive pas a savoir quelle eté la profession du père de sarah jakobowicz cette fille de 15 ans né en pologne?????
je vous remercie d'avance si vous avez besoin d'aide n'hesiter pas a me poser des questions si je peux vous aidez je le ferais avec plaisir
lucie86- Caporal
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Re: oradour sur glane
Charlemagne 14/1/2007, 00:06
Salut à toi Lucie86, si tu pouvais te présenter dans la partie qui convient...
Pour ta questions, tu pourrais nous en dire plus, pour savoir vers ou diriger nos recherches...
Pour ta questions, tu pourrais nous en dire plus, pour savoir vers ou diriger nos recherches...
Charlemagne- Police militaire (Modérateur)
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Re: oradour sur glane
Carl 14/1/2007, 02:28
charlemagne47 a écrit:Salut à toi Lucie86, si tu pouvais te présenter dans la partie qui convient...
Pour ta questions, tu pourrais nous en dire plus, pour savoir vers ou diriger nos recherches...
Tu ne peux pas changer le sujet de place avec une certaine fonction?
Carl ;)
Carl- Adjudant-chef
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Re: oradour sur glane
lucie86 14/1/2007, 14:43
desoler c'est mon premier forum je savais pas ou poster
je sais deja des information sur elle je c'est que sont pere était un personnage assez important dans la societe
elle se trouver a ouradour car elle et sa famille avait du quitter la pologne durant l'exode qui avait suivie l'invasion allmande en mai 40.Ils s'etait installé dans un petit hameau a mi chemin entre ouradour et st victurien
le secretaire du maire de st victurien Lucien Dagot aida David (frere de sarah) a obtenir des papier d'identité et s'aranga pour se marier a la mairie en présence d'un rabain en decambre 1940
a la fin du printemp 1940 des milicien mirent leur maison a sac.
debut du moi de juin DAvid emene SArah a ouradour pour sa securité et la confia au cordonier Marcial Machefer.
Sarah etait par ailleur la voisine d'une autre famille de refugier polonais les Kanzler dont la fille Dora etait une amie
la famille fut masacré avec Sarah a ouradour
je n'ai pas d'autre information
je sais deja des information sur elle je c'est que sont pere était un personnage assez important dans la societe
elle se trouver a ouradour car elle et sa famille avait du quitter la pologne durant l'exode qui avait suivie l'invasion allmande en mai 40.Ils s'etait installé dans un petit hameau a mi chemin entre ouradour et st victurien
le secretaire du maire de st victurien Lucien Dagot aida David (frere de sarah) a obtenir des papier d'identité et s'aranga pour se marier a la mairie en présence d'un rabain en decambre 1940
a la fin du printemp 1940 des milicien mirent leur maison a sac.
debut du moi de juin DAvid emene SArah a ouradour pour sa securité et la confia au cordonier Marcial Machefer.
Sarah etait par ailleur la voisine d'une autre famille de refugier polonais les Kanzler dont la fille Dora etait une amie
la famille fut masacré avec Sarah a ouradour
je n'ai pas d'autre information
lucie86- Caporal
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 14/1/2007, 18:37
Bonjour,
C'est déjà pas mal !
Je vais rechercher de mon côté, je te previens si j'ai quelque chose
Ivy
C'est déjà pas mal !
Je vais rechercher de mon côté, je te previens si j'ai quelque chose
Pas de problème ;)desoler c'est mon premier forum je savais pas ou poster
Ivy
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Re: oradour sur glane
Phil642 14/1/2007, 20:08
Voilà que le forum prend une nouvelle amplitiude.
Bievenue Lucie,
Sans présager de rien en tant que résultat, ta démarche est très honnorable et mérite un sujet à lui tout seul.
Puis-je proposer cette nouvelle dimension au forum en ouvrant un topic dédié du style "perdu de vue" (je sais c'es pas un bon exemple) mais bon, je perçois de plus en plus le désir chez certains jeunes de retracer le vécu de leurs anciens.
Cette démarche est méritoire et encourage un effeort commun pour entreprendre des rehcherches afin d'aider les personnes en quête du passé des aînés ...
Bievenue Lucie,
Sans présager de rien en tant que résultat, ta démarche est très honnorable et mérite un sujet à lui tout seul.
Puis-je proposer cette nouvelle dimension au forum en ouvrant un topic dédié du style "perdu de vue" (je sais c'es pas un bon exemple) mais bon, je perçois de plus en plus le désir chez certains jeunes de retracer le vécu de leurs anciens.
Cette démarche est méritoire et encourage un effeort commun pour entreprendre des rehcherches afin d'aider les personnes en quête du passé des aînés ...
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 14/1/2007, 22:26
Tout à fait !
Pour commencer, on peut déplacer ce sujet dans une partie autre que celle-ci, qu'en pense tu ?
Ivy
Pour commencer, on peut déplacer ce sujet dans une partie autre que celle-ci, qu'en pense tu ?
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Re: oradour sur glane
lucie86 15/1/2007, 09:13
je ne sais pas comment faire pour déplacer le sujet mais je ne voit aucun probleme a cela
merci de m'aider
merci de m'aider
lucie86- Caporal
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Re: oradour sur glane
stan_hudson 15/1/2007, 09:20
a la fin du printemp 1940 des milicien mirent leur maison a sac.
la milice n'existait pas encore... Désolé d'intervenir comme cela.
Malgré tout je soutiens la démarche de lucie86.
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 15/1/2007, 17:05
Je m'en occupe ;)lucie86 a écrit:je ne sais pas comment faire pour déplacer le sujet mais je ne voit aucun probleme a cela
merci de m'aider
Je le déplace dans "la guerre à l'Ouest"
Ivy
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Re: oradour sur glane
Invité 16/1/2007, 04:43
Bonjour,
Sarah Jakobowicz est nee le 13 fevrier 1929 a Kalich (Pol).
Je vais transmettre cela a un copain polonais, il devrait nous trouver quelque chose. Je vous dirais ce que cela donne.
As-tu pense a contacter l'equipe du Memorial d'Oradour ? Ils ont pas mal d'archives. Tu peux leur envoyer un message a partir de leur Site Internet :
http://www.oradour.org/index.php
Sarah Jakobowicz est nee le 13 fevrier 1929 a Kalich (Pol).
Je vais transmettre cela a un copain polonais, il devrait nous trouver quelque chose. Je vous dirais ce que cela donne.
As-tu pense a contacter l'equipe du Memorial d'Oradour ? Ils ont pas mal d'archives. Tu peux leur envoyer un message a partir de leur Site Internet :
http://www.oradour.org/index.php
Invité- Général de Division
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 16/1/2007, 11:56
Voici le message que je viens d'envoyer à l'administrateur du site:
http://oradoursurglane.free.fr/
J'espere que ça nous avancera ;)
Ivy
http://oradoursurglane.free.fr/
Monsieur,
J'ai vu votre site ma foi très riche et très complet et vous felicite pour sa création !
Je suis moi même administrateur d'un forum généraliste sur la Seconde Guerre Mondiale, et vous vous doutez bien que le sujet terrible d'Oradour a déjà été largement cité et abordé dans plusieurs sujets.
Nous avons récemment acceuillit un nouvelle membre qui desirait avoir des informations sur une famille precise à Oradour.
Voilà donc son message:
" bonjour
j'aurais besoin d'aide je suis passionné de la seconde guerre en particulierd'oradour sur glane et je n'arrive pas a savoir quelle eté la profession du père de sarah jakobowicz cette fille de 15 ans né en pologne?????
je vous remercie d'avance si vous avez besoin d'aide n'hesiter pas a me poser des questions si je peux vous aidez je le ferais avec plaisir
je sais deja des information sur elle je c'est que sont pere était un personnage assez important dans la societe
elle se trouver a ouradour car elle et sa famille avait du quitter la pologne durant l'exode qui avait suivie l'invasion allmande en mai 40.Ils s'etait installé dans un petit hameau a mi chemin entre ouradour et st victurien
le secretaire du maire de st victurien Lucien Dagot aida David (frere de sarah) a obtenir des papier d'identité et s'aranga pour se marier a la mairie en présence d'un rabain en decambre 1940
a la fin du printemp 1940 des milicien mirent leur maison a sac.
debut du moi de juin DAvid emene SArah a ouradour pour sa securité et la confia au cordonier Marcial Machefer.
Sarah etait par ailleur la voisine d'une autre famille de refugier polonais les Kanzler dont la fille Dora etait une amie
la famille fut masacré avec Sarah a ouradour
je n'ai pas d'autre information"
Dans le souci de vérité historique, j'aimerais savoir si vous aviez quelques informations supplementaires à ajouter à ce dossier
Cordialement
(NOM PRENOM)
Administrateur
J'espere que ça nous avancera ;)
Ivy
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Re: oradour sur glane
Invité 16/1/2007, 12:34
Arf, c'est pas le site officiel, Ivy.
http://www.oradour.org/index.php
Recommence....
http://www.oradour.org/index.php
Recommence....
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 16/1/2007, 13:46
Et alors ? Je sais bienDaniel Laurent a écrit:Arf, c'est pas le site officiel, Ivy.
http://www.oradour.org/index.php
Recommence....
Mais si on veut glaner (hihi) un max d'info, autant se baser sur plusieurs sources ;)
Ivy
Dernière édition par le 17/1/2007, 11:14, édité 1 fois
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Re: oradour sur glane
Invité 17/1/2007, 10:38
Sur le Site, non, mais dans leurs archives peu-etre.lucie86 a écrit:j'ai était sur le site il n'y a rien sur sarah
Il faut leur envoyer un message par email ou, mieux, par courrier et attenndre la reponse.
Invité- Général de Division
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Re: oradour sur glane
Invité 20/1/2007, 07:26
Bonjour,
J'ai eu des nouvelles de mon ami polonais : Une page d'identification de la mere de Sarah, etablie par le Yad Vashem, une organisation qui centralise les identites des victimes du judeocide nazi. Je mets une copie en ligne, c'est en hebreux.
La traduction :
- Nous avons maintenant l'identite du pere et de la mere de Sarah et la confirmation qu'il s'agissait bien de Juifs polonais.
- Un doute sur l'age de Sarah : Elle aurait eu 16 ans en 1944, pas 15.
- Sa mere est morte en 1944 dans le ghetto de Lodz, en Pologne. L'elimination du ghetto fut ordonnee par Himmler en juin 1944 et menee a "bien" entre juillet et aout.
Voir : http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=4
On peut donc penser que Sarah avait pu etre evacuee avant, d'ou sa presence en France en juin 44. Comment ? Par qui ? Nous n'en savons rien, mais si Lucie trouve quelques informations supplementaires, qu'elle nous les donne, mon ami polonais, stupefait et ravi de voir que des Francais s'interessent a des Polonais, est pret a repartir en chasse.
J'ai eu des nouvelles de mon ami polonais : Une page d'identification de la mere de Sarah, etablie par le Yad Vashem, une organisation qui centralise les identites des victimes du judeocide nazi. Je mets une copie en ligne, c'est en hebreux.
La traduction :
Quelques conclusions :
Nom : JAKOBOVITZ
Prénom : LEA
Nom de jeune fille : GOLDBLUM
Prénom du père : MORDEKHAI
Prénom de la mère : RIVKA
Sexe : Féminin
Date de naissance : 1896
Age : 48
Lieu de naissance : BLASHKI, KALISZ, LODZ, POLAND
Statut : MARIEE
Prénom du mari : AVRAHAM
Nom du premier enfant : SARA
Age du 1er enfant : 16
Nom du second enfant : MIRIAM
Age du second enfant : 12
Adresse : KALISH, KALISZ, LODZ, POLAND
Lieu du décès : LODZ, GHETTO
Date du décès : 1944
Type de document : Témoignage
Nom du témoin : SHILD
Prénom : SIMA
Relation avec la victime SOEUR
Registration date : 07/09/1957
- Nous avons maintenant l'identite du pere et de la mere de Sarah et la confirmation qu'il s'agissait bien de Juifs polonais.
- Un doute sur l'age de Sarah : Elle aurait eu 16 ans en 1944, pas 15.
- Sa mere est morte en 1944 dans le ghetto de Lodz, en Pologne. L'elimination du ghetto fut ordonnee par Himmler en juin 1944 et menee a "bien" entre juillet et aout.
Voir : http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=4
On peut donc penser que Sarah avait pu etre evacuee avant, d'ou sa presence en France en juin 44. Comment ? Par qui ? Nous n'en savons rien, mais si Lucie trouve quelques informations supplementaires, qu'elle nous les donne, mon ami polonais, stupefait et ravi de voir que des Francais s'interessent a des Polonais, est pret a repartir en chasse.
Invité- Général de Division
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Re: oradour sur glane
Invité 20/1/2007, 07:41
Bonjour,
Comparant mes informations et celles de Lucie, il y a des contradictions :
Sarah n'etait pas en famille a Oradour. D'ailleurs elle est la seule de sa famille a etre enregistree dans la liste des victimes.
La Pologne a ete envahie par le Reich en 1939, pas en 1940. Si la famille de Sarah a suivi l'exode de mai 40, cest qu'ils etaient en France depuis 1939.
Da'illeurs, si sa famille avait et en France a l'epoque, les survivants auraient temoigne et nous en saurions plus.
Bref, c'est un peu le brouillard mais on va y arriver.
Je vais faire un email au Memorial d'Oradour, voyons ce que cela va donner.
Comparant mes informations et celles de Lucie, il y a des contradictions :
Sarah n'etait pas en famille a Oradour. D'ailleurs elle est la seule de sa famille a etre enregistree dans la liste des victimes.
La Pologne a ete envahie par le Reich en 1939, pas en 1940. Si la famille de Sarah a suivi l'exode de mai 40, cest qu'ils etaient en France depuis 1939.
Da'illeurs, si sa famille avait et en France a l'epoque, les survivants auraient temoigne et nous en saurions plus.
Bref, c'est un peu le brouillard mais on va y arriver.
Je vais faire un email au Memorial d'Oradour, voyons ce que cela va donner.
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Re: oradour sur glane
Ivy mike 20/1/2007, 14:54
Diantre quel travail !! Bravo Daniel
Et merci pour Lucie, remercie également ton ami Polonais
;)
Ivy
Et merci pour Lucie, remercie également ton ami Polonais
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Re: oradour sur glane
Invité 20/1/2007, 15:05
Gardes tes compliments pour le moment ou nous aurons resolu le probleme, Ivy.Ivy mike a écrit:Diantre quel travail !! Bravo Daniel
A ce jour, on a un peu avance, sans plus.
En avant !
Lucie, je t'ecoute, il me faut un peu de carburant pour avancer un peu plus.
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