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Message  lucie86 20/1/2007, 18:02

merci beaucoup de m'aider pour toute ses information

lucie86
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Message  Invité 21/1/2007, 10:46

Bonjour Lucie,
lucie86 a écrit:merci beaucoup de m'aider pour toute ses information
Il ne faut pas me remercier, mais m'aider, nous sommes dans le meme bateau.
Aurais-tu une photo de Sarah ? De sa tombe a Oradour ?
Quelques papiers quant a tes sources ?
J'ai un Polonais francophile sur le dos qui veut absolument arriver au bout mais a besoin de "munitions".
Au boulot, Lucie, on va y arriver.
beret

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Message  lucie86 21/1/2007, 14:30

desoler je n'ai pas d'autre information sur sarah
je me suis peutetre mal exprimer la premier foi désoler sarah était la seul de sa famille a ouradour elle était dans une famille d'acceuil les Machefer
elle ne c'est pas fait entéré a ouradour mais dans un cimetiair juif a limoges car c'est une des rare victime a etre reconu et je n'est pas dde photo
j'ai trouver mes information dans des livre sur ouradour sur glane

je remerci tout le monde i comprie l'ami polonais

MERCI

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Message  pbel06 21/1/2007, 16:10

confirmation : martial machefer etait cordonnier et il fut avec mr Henry, instituteur réfugié un des premiers a entrer dans l'eglise
in : dans l'enfer d'ouradour par pierre poitevin (membre du MUR et journaliste pour la presse clandestine)societe des journaux et publication de Centre janvier 1945
ce sont ces notes prisent sur place qui constituent le livre
on trouve a la page 129 la liste des élèves
cours superieur : KANZLER Dora née le 14 janvier 1930 protestante
cours élémentaire : KANZLER Simone née le 12 juillet 1934 protestante
ce sont d'ailleurs les deux seules "protestantes" de l'ecole au 17 octobre 1943
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Message  Narduccio 21/1/2007, 21:09

pbel06 a écrit:cours superieur : KANZLER Dora née le 14 janvier 1930 protestante
cours élémentaire : KANZLER Simone née le 12 juillet 1934 protestante

Il me semble : protestantes et venant d'Alsace-Lorraine. Mais ce ne sont pas les seules victimes provenant d'Alsace-Lorraine.

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Message  pbel06 21/1/2007, 21:43

à l'époque furent identifé :
28 victimes
un réfugie lorrain sans identité précisé
DIVERNET FRANCOIS ROUTE DES BORDES
RAYMOND PIERRE ROUTE DES BORDES
VILLOUTREIX HENRI
D ALBOIS
ROUMY
BESSON REMISE MR BEAULIEU
HYVERNAUD HENRIETTE APPENTIS SOUS LE PRESBYTERE
THOMAS RAYMOND APPENTIS SOUS LE PRESBYTERE
THOMAS GEORGES APPENTIS SOUS LE PRESBYTERE
BASTIEN MARIE ROSE APPENTIS SOUS LE PRESBYTERE
DOCTEUR DESOURTEAUX PAUL . MAIRE D ORADOUR JARDIN MR DENIS
MME HYVERNEAUD JARDIN DU PRESBYTERE
MME MILORD HAMEAU DE LA BREGERE
MR CHALARD DANS LA GLANE
ENFANT HYVERNEAUD JARDIN DU PRESBYTERE
MR MILORD BOULANGERIE BOUCHOULE
MR BOUCHOULE BOULANGERIE BOUCHOULE
MR DUPIC JARDIN MR DUPIC
MR THOMAS. BOULANGER D ORADOUR GRANGE DE MME LAUDY
MR POUTARAUD. GARAGISTE D ORADOUR CHEMIN DU CIMETIERRE
MME DESBORDES GRANGE DE MME LAUDY
MR FOUSSAT.MINOTIER ROUTE DES BORDES
MR AVRIL MARCHAND DE BOIS ROUTE DES BORDES
LACHAUD LEONARD ROUTE DES BORDES
MERCIER RENE CHEMIN DU CIMETIERRE
TEXIER CAMILLE CHEMIN DU CIMETIERRE
MME DEVOYON MAISON A COTE DE L EGLISE
MR TOURNIER JARDIN MR DENIS
UNE REFUGIEE LORRAINE GRANGE DE MME LAUDY
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Message  Invité 22/1/2007, 07:08

Bonjour,
Il n'y a pas Sarah dans ta liste, pbel ?

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Message  pbel06 22/1/2007, 10:30

elle n'a pas du etre identifiée sur le moment
le livre a été ecrit a partir des notes prisent sur place le lendemain
l'auteur indique que il y a de nombreux corps non identifiables
faudrait que je mette les photos du bouquin en ligne
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Message  lucie86 27/1/2007, 10:53

desolé de ne pas avoir repondut plus tot
je crois que notre enquaite a du mal a avancer mais bon on va bien y ariver un jour
................j'espere

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Message  Apprenti 17/3/2007, 11:26

Peut-être que celà s'explique par le fait que Sarah est morte dans sa maison et que dans ce cas elle ne figure pas dans la liste des victimes parmis les enfants martyrisés dans l'église...

J'essaie de mener ma recherche de mon côté également et je vous tient au courant
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Message  Apprenti 17/3/2007, 11:28

J'en profite pour vous proposer une video concernant oradour sur glane mais cette fois c'est mon professeur qui m'a demandé de realiser une video pour la rentrée pour la visionner à ma classe .

J'en est fait une première version ici j'ai essayé d'être le plus clair possible je ne suis pas rentré dans les moindres détails car ceci est destiné à des lycéens , j'ai retenus vos conseils en ce qui concerne les images choquantes ,j'ai fais l'effort de ne pas en mettre en ce qui concerne des cadavres je pense que la vraie force et la vraie valeur d'un tel evenement ce base sur le silence des ruines et non les photos de cadavres car de nos jours les cadavres innondent le monde et les manipulateurs que sont les médias c'est pourquoi je n'est pas mis de cadavres dans cette video .

Vos conseils ne peuvent que me faire avancer alors si vous avez des critiques n'hésitez surtout pas ! Merci d'avance !


pour les personnes pouvant avoir accès à google video voici le liens :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-4001983026303346625

pour les personnes ne disposant pas de google video :

http://www.wat.tv/playlist/373557/video/429544/cineaste06-SansTitre_0025.html

Milles excuses je n'ai pas pu heberger sur youtube ou dailymotion
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Message  Invité 17/3/2007, 12:41

Bonjour,

On ne fera jamais assez de video au sujet d'Oradour, de Lidice, d'Auschwitz et de ... (J'arrete, la liste est trop longue).

Quand tu auras pris en compte les remarques donnes sur "l'autre forum", minimes comme il le disent, tu nous tiendras un truc de pro.

Les photos d'ecoliers, pas de cadavres calcines, mais des photos de gamins peu avant leur mort, puissantes images qui tordent les tripes.

Les mentions a la fin de quelques "autres Oradour", l'evocation qu'Oradour n'a rien d'exceptionnel et fut "ordinaire" pour les Waffen-SS, tres bon aussi.

J'ai visite Oradour 2 fois, j'ai lu a ce sujet, je me suis plonge dans d'autres poubelles de l'histoire, je m'estime "blinde" mais ta video reveille en moi a la fois rage froide et emotion poignante.
Du beau boulot, et de l'utile.

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Message  tayp' 17/3/2007, 13:16

A ok Daniel je n'avais pas vu qu'un post avait été ouvert avec ces vidéos!! Tu fais beaucoup de vidéo Apprenti??
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Message  Apprenti 17/3/2007, 13:21

Non pas beaucoup je retient les conseil Daniel ! beret
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Message  tayp' 17/3/2007, 13:28

tu fais quelques montage?? Est ce que tu fais des films de fiction?? merci
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Message  tayp' 17/3/2007, 13:28

En tout cas très bien!! c'est ta voix???
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Message  Apprenti 17/3/2007, 13:41

Merci . Oui c'est ma voix beret
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Message  bigbasketeur 17/3/2007, 16:54

- Pourquoi ne pas passer par un webmaster d'un forum consernant Yad Vachem , je dis ca parce que ca me vient , a l'esprit .

- Bravo ensuite pour travail effectuer , félicitations et bonne continuations dans cette voix . pouce . A+ .


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Message  Baugnez44 17/3/2007, 17:03

Il m'a fallu un peu de temps pour la télécharger.

Je n'aurai qu'un mot: c'est un travail remarquable! Excellent et merci pour ce document.

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Message  greytwo 17/3/2007, 17:07

Très bon document, tu a raison en ce qui concèrne les cadavres, pas besoin de les montrer, les photos d'écoliers vivant on beaucoup d'impact, ça fait quelque chose quand on les voient défiler à la fin de la vidéos.

Et puis le document est bien expliqué, je ne connais pas bien les détails et je trouve ça complet.

Très réussit, bravo ! pouce gri pouce gri
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Message  Apprenti 28/3/2007, 20:11

Et bien merci pour tous ses compliments et encouragements beret

Un rendez-vous manqué..


A titre symbolique voici une péripétie résumée vécue d'un habitant de Limoges André Hennequin né le 22 mars 1889 , il mouru en 1966 .

André Hennequin a alors 55 ans . Le père André à coutume de se rendre très régulièrement à Oradour sur Glane ( à vrai dire presque chaque semaine) , afin d'en ramener un peu de
:" ravitaillement" ( pomme de terre, oeufs, fromage etc..), pour les siens .

IL n'a pas de voiture; il utilise donc pour chaque aller-retour, le tramway départemental .

A la veille de ce samedi 10 Juin 1944 , il décide d'amener avec lui son fils qui se prénomme André également surnommé :" Gros Bill" par ses camarades de classe surement du à sa corpulence

Ce dernier attend que son père le rejoigne au départ du :" tram" le samedi matin



En vain .

Du coup , il rentre à la maison , et interroge sa mère . Où est-il ? Est-il allé :" là-bas" par un autre moyen ? Mais pourquoi n'en a-t-il rien dit ? Ce n'est pas dans ses habitudes...

Tout cela paraît bizarre à :" Gros Bill" , et inquiétant à sa mère .

Le Soir , le père André fait irruption au domicile familial , rue Albert-Thomas, près de l'avenue Ruchoux ( à Limoges) .

D'ordinaire si calme , si maître de lui, il apparaît, à l'instant, fort agité . D'emblée , il raconte, en s'adressant en premier lieu à son fils :

:" Ah! Nous l'avons échappée belle, tous les deux !"...Ce matin je m'apprête à prendre, comme convenu ce sacré tramway départemental . Mais un peu avant , tout à fait par hasard, je rencontre un vieux copain . Ca fait un bail qu'on ne s'était revus ! Alors bien-sûr , au bistrot le plus proche, on a bu un coup de blanc; puis un autre ; puis encore un autre ..

Bref ! j'ai raté le tortillard...

- Et toi aussi par la même occasion ! Bon sang d'bon soir ! Heureusement pour nous !"

Sa femme lance

:" Et pourquoi heureusement ?"

- Parce que je viens d'apprendre qu'Oradour...n'existe plus !

Le fils et sa mère reste bouche bée ? Le père André continue , avec; dans la voix , beaucoup de colère et de chagrin :

-Oui...les Boches....ILs ont tout incendié , tout brûlé , tout massacré ! IL paraît même qu'ils ont tué tout le monde ! Tout le monde vous entendez bien : y compris les femmes et les enfants...Affreux, horrible...ILs n'ont même pas épargné l'église .

Les larmes lui viennent aux yeux .

IL murmure :

- Voilà je vous le dis : ils ont tué , tous les gens qui se trouvaient à l'intérieur d'Oradour....Oui on peut le répéter, nous l'avons échappé bele, tous les deux mon garçon !

IL essuie sa grosse moustache, puis redevenu muet, il se retire lentement dans la petite cuisine adjacente .


Source : :" Paroles de miraculés 50 ans après le drame d'Oradour sur Glane"

Louys Riclafe et Henry Demay


Dernière édition par le 28/3/2007, 20:55, édité 1 fois
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Message  Ivy mike 28/3/2007, 20:53

Ooh, c'est assez edifiant !
Merci pour ce temoignage.... ça prend à la gorge
Confused

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Message  bigbasketeur 29/3/2007, 14:50

Ivy mike a écrit:Ooh, c'est assez edifiant !
Merci pour ce temoignage.... ça prend à la gorge
Confused

Ivy

- Oui , ca fait presque peur téllement c'est bien reconter .spamafote
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Message  greytwo 29/3/2007, 17:58

Merci encore pour ce témoignage, pour le moins poignant Neutral ......
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Message  Invité 2/4/2007, 10:19

Bonjour,
J'en reviens a la question de Lucie86 concernant Sarah.
J'ai agite mes petites connections polonaises et ai eu une reponse, pas tres encourageante, mais je vous la livre :


Further to our recent emails, I posted a message on the Jewishgen notice
board.

I had a couple of replies, one of which was someone in Israel who was trying to ask a family friend who grew up in Kalisz. Currently it is
impossible to speak with the friend of his mother in law and I don't know if
it will possible in the future. When she asked him if he knew Sarah he
nodded his head (positively). She was maybe the sister of Charles ( named Szaja in Poland ) who lived in Roanne , France.

This is all the information I was able to get from my correspondent.

As I explained to you my problem is that I do not have immediate access to 20th century records so it would be difficult for me or anyone without a
known link to establish the ancestors of Sarah without doing a reconstruction on all the Jakbowicz families.

There is also the possibility that her ancestors were originally from another town. Perhaps you should contact the Kalisz archives directly and ask if they have a birth record and, if so, the names of her parents - this might give us more information to establish the links.

I'm sorry that I can't help you more on this at the moment. Please let me
know how your research continues.

Best wishes

Lucie me dira ce qu'il faut repondre.

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