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Le 27 février 1933, le Reichstag s'embrase !

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Message  Narduccio 19/7/2022, 22:18

Le bâtiment est-il encore fonctionnel ? Non !.
Peut-on rendre le bâtiment fonctionnel avec quelques réparations ? Non !

On utilise aussi le terme de destruction dans de tels cas. Vous n'avez aucun argument autre qu’ergoter sur un point de vocabulaire.

Je vous inviterais à regarder des articles où on parle de destruction de bâtiments par le feu. Vous verrez, dans certains cas, il reste encore plus d'éléments en place que ce qui est resté debout au Reichstag.

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Message  Prosper Vandenbroucke 20/7/2022, 11:05

Au niveau destruction d'un grand bâtiment par le feu, mon épouse (à l'époque future épouse) peut en témoigner, elle y à échappé en ce 22 mai 1967.
Cette incendie fit +/- 300 victimes, morts et disparus.
Elle à vu la verrière exploser et s'effondrer et moi même j'ai été sur place le lendemain, je peux vous assurer qu'il ne restait pratiquement rien, si ce n'est que des débris et le bâtiment (ou ce qu'il en restait) dû être détruit et reconstruit en respectant des normes strictes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_l%27Innovation
Bien entendu raison n'est pas comparaison mais...
Tout cela pour vous dire qu'une propagation rapide d'un tel brasier n'est jamais facile à expliquer et le Reichstag n'était pas l'Innovation.
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Message  Octave 20/7/2022, 20:28

Narduccio a écrit:Le bâtiment est-il encore fonctionnel ? Non !.
Peut-on rendre le bâtiment fonctionnel avec quelques réparations ? Non !
Votre réponse n'est pas argumentée. Il faudrait savoir quels furent les dégâts causés par l'incendie. Le bâtiment est très grand, il est composé de plusieurs parties qui sont séparées les unes des autres par des cloisons. Il faudrait savoir si l'incendie a ravagé la totalité des parties.



Narduccio a écrit:Du bâtiment, il ne reste que les murs extérieurs, en piteux états, qui plus est.
Pour l'instant j'ignore s'il « ne reste que les murs extérieurs ». Si quelqu'un possède une information à ce sujet, j'espère qu'il pourra poster un message sur le forum.



Narduccio a écrit:Du bâtiment, il ne reste que les murs extérieurs, en piteux états, qui plus est. Désolé, mais c'est bien une destruction totale. OK, on n'est pas dans une situation à la World Trade Center, mais pour les spécialistes dans ce cas-là, on parle bien d'un bâtiment détruit, car vu l'état de ce qui reste, il va falloir tout abattre pour envisager une reconstruction.
Vous affirmez qu'il faudrait tout abattre pour envisager une reconstruction. Comment pouvez-vous avoir une telle certitude ?



Prosper Vandenbroucke a écrit:Mon épouse a vu la verrière exploser et s'effondrer et moi même j'ai été sur place le lendemain
Si on compare avec le Reichstag, il faudrait s'assurer que le scénario fut identique. La structure de la coupole du Reichstag s'est-elle effondrée ? Je suppose que les vitres de la coupole n'ont pas résisté à la chaleur. Mais la structure de la coupole a probablement résisté.



Prosper Vandenbroucke a écrit:(...) moi même j'ai été sur place le lendemain, je peux vous assurer qu'il ne restait pratiquement rien, si ce n'est que des débris et le bâtiment de l'Innovation (ou ce qu'il en restait) dû être détruit et reconstruit en respectant des normes strictes.
En 1933, le bâtiment à Berlin a-t-il été endommagé dans les mêmes proportions que l'Innovation quarante ans plus tard ? Rien n'est moins sûr.

Sur internet j'ai trouvé cette information : Im Zweiten Weltkrieg diente das Gebäude mit vermauerten Fenstern als Luftschutzbunker. Die AEG produzierte dort Elektronenröhren, ein Lazarett wurde eingerichtet, und von 1943 bis 1945 war hier die gynäkologische Station der nahegelegenen Charité untergebracht. Etwa 60–100 Kinder wurden im Reichstagsgebäude geboren.

Pour la traduction en français : 
Pendant la Seconde Guerre mondiale, le bâtiment aux fenêtres murées a servi d'abri anti-aérien. AEG y produisit des tubes électroniques, un hôpital militaire y fut installé et de 1943 à 1945 la station gynécologique de la Charité voisine y fut installée. Environ 60 à 100 enfants sont nés dans le bâtiment du Reichstag.

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Message  Narduccio 20/7/2022, 21:55

A ce rythme-là, bientôt vous allez nous dire que ce fut un feu de cheminée sans importance ...

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Message  Prosper Vandenbroucke 21/7/2022, 22:59

Octave a écrit:
Narduccio a écrit:Le bâtiment est-il encore fonctionnel ? Non !.
Peut-on rendre le bâtiment fonctionnel avec quelques réparations ? Non !
Votre réponse n'est pas argumentée. Il faudrait savoir quels furent les dégâts causés par l'incendie. Le bâtiment est très grand, il est composé de plusieurs parties qui sont séparées les unes des autres par des cloisons. Il faudrait savoir si l'incendie a ravagé la totalité des parties.



Narduccio a écrit:Du bâtiment, il ne reste que les murs extérieurs, en piteux états, qui plus est.
Pour l'instant j'ignore s'il « ne reste que les murs extérieurs ». Si quelqu'un possède une information à ce sujet, j'espère qu'il pourra poster un message sur le forum.



Narduccio a écrit:Du bâtiment, il ne reste que les murs extérieurs, en piteux états, qui plus est. Désolé, mais c'est bien une destruction totale. OK, on n'est pas dans une situation à la World Trade Center, mais pour les spécialistes dans ce cas-là, on parle bien d'un bâtiment détruit, car vu l'état de ce qui reste, il va falloir tout abattre pour envisager une reconstruction.
Vous affirmez qu'il faudrait tout abattre pour envisager une reconstruction. Comment pouvez-vous avoir une telle certitude ?



Prosper Vandenbroucke a écrit:Mon épouse a vu la verrière exploser et s'effondrer et moi même j'ai été sur place le lendemain
Si on compare avec le Reichstag, il faudrait s'assurer que le scénario fut identique. La structure de la coupole du Reichstag s'est-elle effondrée ? Je suppose que les vitres de la coupole n'ont pas résisté à la chaleur. Mais la structure de la coupole a probablement résisté.



Prosper Vandenbroucke a écrit:(...) moi même j'ai été sur place le lendemain, je peux vous assurer qu'il ne restait pratiquement rien, si ce n'est que des débris et le bâtiment de l'Innovation (ou ce qu'il en restait) dû être détruit et reconstruit en respectant des normes strictes.
En 1933, le bâtiment à Berlin a-t-il été endommagé dans les mêmes proportions que l'Innovation quarante ans plus tard ? Rien n'est moins sûr.

Sur internet j'ai trouvé cette information : Im Zweiten Weltkrieg diente das Gebäude mit vermauerten Fenstern als Luftschutzbunker. Die AEG produzierte dort Elektronenröhren, ein Lazarett wurde eingerichtet, und von 1943 bis 1945 war hier die gynäkologische Station der nahegelegenen Charité untergebracht. Etwa 60–100 Kinder wurden im Reichstagsgebäude geboren.

Pour la traduction en français : 
Pendant la Seconde Guerre mondiale, le bâtiment aux fenêtres murées a servi d'abri anti-aérien. AEG y produisit des tubes électroniques, un hôpital militaire y fut installé et de 1943 à 1945 la station gynécologique de la Charité voisine y fut installée. Environ 60 à 100 enfants sont nés dans le bâtiment du Reichstag.
Bonsoir Octave, 
J'ai bien stipulé qu'il ne s'agissait pas d'une comparaison, mais bien qu'il s'agisait de ce que mon épouse avait vu et à vécu et ce que moi même j'ai pu voir le lendemain
Il ne restait rien du bâtiment si ce n'est que les murs extérieurs et je suppose que pour le bâtiment du Reichstag ce fut la même chose, bien que je n'y était pas. J'ai lu et vu assez à ce sujet pour m'en faire une idée:
https://www.berliner-feuerwehr.de/ueber-uns/historie/historische-einsaetze/1933-reichstagsbrand/
si j'ai bien lu et bien compris, il ne restait pour ainsi dire plus rien à l'intérieur.
Quant à ce que vous avez lu, je suppose que cela vient d’ici :
https://de.xn--idhrald-dya.vn/de/Reichstagsgeb%C3%A4ude
Mais depuis bien longtemps je prend tout ce qui est écrit sur la toilée avec un grain de sel.
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Message  Octave 27/7/2022, 18:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:Il ne restait rien du bâtiment [Innovation] si ce n'est que les murs extérieurs et je suppose que pour le bâtiment du Reichstag ce fut la même chose, bien que je n'y était pas. J'ai lu et vu assez à ce sujet pour m'en faire une idée:
https://www.berliner-feuerwehr.de/ueber-uns/historie/historische-einsaetze/1933-reichstagsbrand/
si j'ai bien lu et bien compris, il ne restait pour ainsi dire plus rien à l'intérieur.
Le site Berliner-feuerwehr confirme (avec des photos) que la coupole ne s'est pas effondré.



Prosper Vandenbroucke a écrit:https://www.berliner-feuerwehr.de/ueber-uns/historie/historische-einsaetze/1933-reichstagsbrand/
si j'ai bien lu et bien compris, il ne restait pour ainsi dire plus rien à l'intérieur.
Vous avez mal compris. C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite.

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Message  Prosper Vandenbroucke 28/7/2022, 11:19

Bonjour,
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable. Vous le préciser vous même:

"C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite."
C'est déjà beaucoup!!!!! (toute la salle plénière)
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Message  Narduccio 28/7/2022, 13:40

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable. Vous le préciser vous même:

"C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite."
C'est déjà beaucoup!!!!! (toute la salle plénière)


Pas la peine d'argumenter, Prosper, notre ami tatillon veut avoir le dernier mot. Et, apparemment, il cherche en permanence à minimiser les dégâts de ce bâtiment. Bien sûr, si les dégâts sont limités, ils sont compatibles avec l'intervention d'un seul incendiaire... Le fait qu'il ne reste qu'une carcasse d'un bâtiment aussi grand que le Reichstag, que cela a été le fruit d'un incendie très vitre très intense, cela gêne son argumentation. Donc, il nous demande de lui justifier ce que montrent toutes les photographies prises à l'époque. Même celle où l'on voit des pompiers à l’œuvre et où on voit qu'il ne reste plus de vitres à la verrière de la coupole. Car, si les vitres étaient encore en place, les flammes ne s'en échapperaient pas...

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Message  Octave 28/7/2022, 21:39

MEIERS a écrit:
Octave a écrit:De quelle manière Marinus van der Lubbe a-t-il été manipulé par les nazis ? A-t-il reçu une somme d'argent ?
D'après une enquête des rédacteurs du "Livre brun sur l'incendie du Reichstag et la terreur hitlérienne" Marinus Van der Lubbe anarchiste hollandais homosexuel serait tombé entre les mains du Dr. Bell qui servait de rabatteur au Chef des "Sections d'assaut" Ernst Röhm, lui même homosexuel notoire avec son état-majeur, à la recherche de "chair fraîche" pour ses orgies homosexuelles. Le potentiel de van der Lubbe comme bouc émissaire pour faire endosser la responsabilité de l'incendie aux communistes étant apparu lorsque furent découverts ses antécédents politiques!

Merci d'avoir répondu. Je n'ai pas lu le "Livre brun" mais je considère qu'il ne faut écarter aucune hypothèse. Il est probable que Marinus van der Lubbe a été manipulé par les nazis.
J'imagine un scénario : Ernst Röhm décide que Marinus doit être envoyé (seul) pour incendier le Reichstag. Il n'est pas nécessaire pour les SA d'incendier le bâtiment puisque Marinus est capable de le faire lui même. Lorsque Marinus est pris en flagrant délit, on laisse les membres du gouvernement déclarer que ce pauvre homme était accompagné de ses complices communistes.
On ne saura jamais la vérité, mais je suppose qu'un chef nazi (Goering ou Röhm) a donné le feu vert (avec l'assentiment d'Adolf Hitler) pour cette opération. Ainsi quelques membres de la SA ont reçu l'ordre d'encourager ce militant marxiste à incendier le Reichstag.
On sait ce qui s'est passé par la suite : en décembre 1933, le tribunal condamne Marinus à la peine de mort tout en affirmant que le coupable avait agi à la demande du KPD.

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Message  Octave 28/7/2022, 21:54

Prosper Vandenbroucke a écrit:Il ne restait rien du bâtiment [Innovation] si ce n'est les murs extérieurs et je suppose que pour le bâtiment du Reichstag ce fut la même chose, bien que je n'y étais pas.
Vous supposez que ce fut la même chose pour le bâtiment du Reichstag. Je considère cette supposition avec une grande prudence.



Prosper Vandenbroucke a écrit:Quant à ce que vous avez lu, je suppose que cela vient d’ici :
https://de.xn--idhrald-dya.vn/de/Reichstagsgeb%C3%A4ude
Mais depuis bien longtemps je prends tout ce qui est écrit sur la toile avec un grain de sel.
Je vois que vous avez une grande méfiance vis-à-vis des informations qui circulent sur certains sites internet. Pouvez-vous me garantir que le bâtiment n'a pas été utilisé entre mars 1933 et mai 1945 ?

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Message  Prosper Vandenbroucke 28/7/2022, 22:06

Oh mais je n'argumente pas du tout.
Selon le membre, ce serait donc l'acte d'un homme seul, bien que ce même membre nous dis aujourd'hui que cet homme seul aurait bien pu avoir eu de l'aide. Il ne le stipule pas de la sorte car cela serait trop contradictoire avec certains de ses écrits mais il nous dis quand même que le tout à pu être instigué par le parti nazi. Cela arrangeait bien ce parti. mais on s'éloigne du sujet qui était et est toujours la rapidité et les dégâts occasionnés par cet impressionnant incendie.
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Message  Octave 28/7/2022, 22:57

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oh mais je n'argumente pas du tout.
Selon le membre, ce serait donc l'acte d'un homme seul, bien que ce même membre nous dis aujourd'hui que cet homme seul aurait bien pu avoir eu de l'aide.
Pas besoin d'aide pour incendier un bâtiment, même si c'est un gros bâtiment.

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Message  Prosper Vandenbroucke 28/7/2022, 23:26

Octave a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Oh mais je n'argumente pas du tout.
Selon le membre, ce serait donc l'acte d'un homme seul, bien que ce même membre nous dis aujourd'hui que cet homme seul aurait bien pu avoir eu de l'aide.
Pas besoin d'aide pour incendier un bâtiment, même si c'est un gros bâtiment.
Tu a raison Narduccio, cela ne sert à rien de vouloir argumenter. Il reste sur ses positions.
En effet pas besoin d'aide, suffit d'être très rapide pour réussir son coup et de provoquer de trè gros dégâts Surprised Surprised
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Message  Narduccio 29/7/2022, 09:47

Octave a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Oh mais je n'argumente pas du tout.
Selon le membre, ce serait donc l'acte d'un homme seul, bien que ce même membre nous dis aujourd'hui que cet homme seul aurait bien pu avoir eu de l'aide.
Pas besoin d'aide pour incendier un bâtiment, même si c'est un gros bâtiment.

Essayez ... vous serez surpris.

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Message  Puyol 29/7/2022, 16:56

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
A mon avis, on ne saura JAMAIS qui est réellement responsable de l'incendie. Quoi qu'il en soit l'incendie aura servi comme prétexte aux nazis afin de prendre le pouvoir et d'instaurer une dictature.
Le doute subsiste et il est pratiquement certain, vu l'ampleur du sinistre, que Van der Lubbe ne pouvait être le seul à être jugé.
Bien amicalement
Prosper clin doeil gri clin doeil gri
C'est assez vague.




Octave a écrit:Merci d'avoir répondu. Je n'ai pas lu le "Livre brun" mais je considère qu'il ne faut écarter aucune hypothèse. Il est probable que Marinus van der Lubbe a été manipulé par les nazis.
J'imagine un scénario : Ernst Röhm décide que Marinus doit être envoyé (seul) pour incendier le Reichstag. Il n'est pas nécessaire pour les SA d'incendier le bâtiment puisque Marinus est capable de le faire lui même. Lorsque Marinus est pris en flagrant délit, on laisse les membres du gouvernement déclarer que ce pauvre homme était accompagné de ses complices communistes.
On ne saura jamais la vérité, mais je suppose qu'un chef nazi (Goering ou Röhm) a donné le feu vert (avec l'assentiment d'Adolf Hitler) pour cette opération. Ainsi quelques membres de la SA ont reçu l'ordre d'encourager ce militant marxiste à incendier le Reichstag.
On sait ce qui s'est passé par la suite : en décembre 1933, le tribunal condamne Marinus à la peine de mort tout en affirmant que le coupable avait agi à la demande du KPD.
C'est un scénario possible. Mais on peut concevoir une variante : Marinus van der Lubbe est informé par les nazis qu'un bidon d'essence se trouve dissimulé soit dans l'Hémicycle soit dans une pièce proche de l'Hémicycle. Ainsi, le déclenchement de l'incendie sera plus facile.




Octave a écrit:Pas besoin d'aide pour incendier un bâtiment, même si c'est un gros bâtiment.
Une aide matérielle n'est peut-être pas nécessaire, mais elle serait un atout supplémentaire.

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Message  Octave 1/8/2022, 19:18

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable.
J'ai noté qu'un des participants à cette discussion avait affirmé que la coupole du Reichstag s'était effondré à cause de l'incendie. Alors j'ai simplement répondu que la coupole ne s'était pas effondré malgré les flammes et la chaleur.
Quant à savoir si l'ensemble du Reichstag fut ravagé par les flammes, c'est une autre question. Il ne faut pas tout mélanger.



Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable. Vous le préciser vous même:
"C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite."
C'est déjà beaucoup!!!!! (toute la salle plénière)
A présent vous dites que c'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite. Je note ce changement d'appréciation de votre part.
• La semaine dernière, vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que le bâtiment était entièrement détruit par l'incendie.
• Vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que les pompiers berlinois furent incapables d'intervenir efficacement.
• Vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que la coupole du Reichstag s'est effondré.

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Message  Prosper Vandenbroucke 1/8/2022, 21:25

Octave a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable.
J'ai noté qu'un des participants à cette discussion avait affirmé que la coupole du Reichstag s'était effondré à cause de l'incendie. Alors j'ai simplement répondu que la coupole ne s'était pas effondré malgré les flammes et la chaleur.
Quant à savoir si l'ensemble du Reichstag fut ravagé par les flammes, c'est une autre question. Il ne faut pas tout mélanger.



Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable. Vous le préciser vous même:
"C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite."
C'est déjà beaucoup!!!!! (toute la salle plénière)
A présent vous dites que c'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite. Je note ce changement d'appréciation de votre part.
• La semaine dernière, vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que le bâtiment était entièrement détruit par l'incendie.
• Vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que les pompiers berlinois furent incapables d'intervenir efficacement.
• Vous n'avez pas protesté lorsqu'un des participants à cette discussion a affirmé que la coupole du Reichstag s'est effondré.
Bonsoir Octave,
Ce n'est pas moi qui affirme que c'est uniquement la Plenarsaal qui à été détruite, je n'ai fait que retranscrire ce que VOUS aviez copier. Il y a une nuance.
Quant à mes protestations, auxquelles vous faites allusion, il n'y a que moi qui en connais la raison.
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Message  Puyol 2/8/2022, 18:51

Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable.
Ce message tombe comme un cheveux sur la soupe...

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Message  Prosper Vandenbroucke 3/8/2022, 17:31

Puyol a écrit:
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable.
Ce message tombe comme un cheveux sur la soupe...
Oui, c'est bien exact et j'ai écris cela en date et heure du jeudi 28 juillet à 11h19, seulement cette phrase est extraite d'un post en entier et lorsque l'on cite quelque chose, il est d'usage de citer l'entièreté.
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Le 27 février 1933, le Reichstag s'embrase ! - Page 9 Empty Re: Le 27 février 1933, le Reichstag s'embrase !

Message  Puyol 3/8/2022, 18:06

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui, c'est bien exact et j'ai écris cela en date et heure du jeudi 28 juillet à 11h19, seulement cette phrase est extraite d'un post en entier et lorsque l'on cite quelque chose, il est d'usage de citer l'entièreté.

Alors vous reconnaissez que la phrase citée était tombée comme un cheveu sur la soupe ?

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Message  Narduccio 3/8/2022, 20:41

Puyol a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui, c'est bien exact et j'ai écris cela en date et heure du jeudi 28 juillet à 11h19, seulement cette phrase est extraite d'un post en entier et lorsque l'on cite quelque chose, il est d'usage de citer l'entièreté.

Alors vous reconnaissez que la phrase citée était tombée comme un cheveu sur la soupe ?

C'est un jeu ? Une volonté de poursuivre quelqu'un sur un mot, une phrase ? Vous vous instituez procureur ?

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Message  Prosper Vandenbroucke 3/8/2022, 22:27

Pas un procureur Narduccio, il s'institue tout simplement modérateur.
Mais pour cela il faudrait qu'il me cite en entier, ce qu'il se garde bien de faire.
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Message  Puyol 4/8/2022, 15:37

Prosper Vandenbroucke a écrit:Pas un procureur Narduccio, il s'institue tout simplement modérateur.
Mais pour cela il faudrait qu'il me cite en entier, ce qu'il se garde bien de faire.
Je vais envoyer un message privé au(x) modérateur(s) pour leur demander la permission de vous répondre en faisant une citation en entier (même si je n'arrive pas à comprendre en quoi cela pose un problème de faire une citation tronquée).

Je ne vois où est le problème de citer une seule phrase dés lors qu'elle semble relativement indépendante des autres phrases qui sont dans le post.

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Message  Prosper Vandenbroucke 4/8/2022, 18:30

Puyol a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Pas un procureur Narduccio, il s'institue tout simplement modérateur.
Mais pour cela il faudrait qu'il me cite en entier, ce qu'il se garde bien de faire.
Je vais envoyer un message privé au(x) modérateur(s) pour leur demander la permission de vous répondre en faisant une citation en entier (même si je n'arrive pas à comprendre en quoi cela pose un problème de faire une citation tronquée).

Je ne vois où est le problème de citer une seule phrase dés lors qu'elle semble relativement indépendante des autres phrases qui sont dans le post.




Bonjour ,

Ce n'est pas la peine de demander aux modérateurs voici ce que j'ai écris en entier:
Bonjour,
Ce n'est pas parce que la coupole ne s'est pas effondré qu'il restait quelque chose d'utilisable. Vous le préciser vous même:

"C'est uniquement la grande salle (Plenarsaal) qui est entièrement détruite."
C'est déjà beaucoup!!!!! (toute la salle plénière)


Mais si vous ne comprenez pas le pourquoi j'aime bien que l'on me cite en entier, moi je comprends, et c'est la suite qui ne vous (ou l'incendie du Reichstag) concerne pas sans doute?
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Message  Octave 8/8/2022, 20:34

Narduccio a écrit:(...) notre ami tatillon veut avoir le dernier mot. (...) il nous demande de lui justifier ce que montrent toutes les photographies prises à l'époque. Même celle où l'on voit qu'il ne reste plus de vitres à la verrière de la coupole. Car, si les vitres étaient encore en place, les flammes ne s'en échapperaient pas...

Il n'est pas nécessaire de donner des informations qui sont déjà sur le forum. Nous savons que les vitres n'ont pas résisté à la chaleur. J'en ai déjà parlé.

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