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Annie Lacroix-Riz

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Message  Invité 24/9/2007, 16:08

Bonjour,

Une interview de cette historienne fort contestee, obtenue par votre serviteur en exclusivite pour Histoquiz :
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article.php?storyid=117

Ca decoiffe et ca va chauffer sur le Net.
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Message  Invité 24/9/2007, 16:44

Le moins que l'on puisse dire c'est que cette dame assume ses convictions. Pour preuve, le premier lien de la rubrique liens de son site. Mais je ne préjuge de rien: je vais la lire.
MErci Daniel.

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Message  bigbasketeur 24/9/2007, 16:57

- Je viens de lire ta petite interview de cette dame , que tu viens de ma faire connaitre , je t'en re-mercie donc .
- Comme tu dit , je te cite :
Ca decoiffe et ca va chauffer sur le Net.
J'adore...
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- C'est clair , A+ . pouce
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Message  Invité 24/9/2007, 17:14

Attention , mes amis, ma demarche a ce niveau est basee sur :
"Je ne suis pas d''accord avec ce que vous disez, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".

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Message  Baugnez44 24/9/2007, 17:29

Daniel Laurent a écrit:Attention , mes amis, ma demarche a ce niveau est basee sur :
"Je ne suis pas d''accord avec ce que vous disez, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".

Ne dites pas "disez", disez "dites" mort de rir gri

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Message  Invité 24/9/2007, 17:56

Baugnez44 a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Attention , mes amis, ma demarche a ce niveau est basee sur :
"Je ne suis pas d''accord avec ce que vous disez, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".

Ne dites pas "disez", disez "dites" mort de rir gri

Ake le Baugnez y me cherchoie.
Bon je vas ne couchoie.
Il se fait tardoie.
mort de rir gri

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Message  Ivy mike 24/9/2007, 20:56

Daniel Laurent a écrit:Attention , mes amis, ma demarche a ce niveau est basee sur :
"Je ne suis pas d''accord avec ce que vous disez, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".
Voltaire ! (Qui l'avait d'ailleurs dit avec un "jusqu'à à mort" entre le "battrais" et le "pour")
p24

Je vais lire l'interview de ce pas

@ bientôt pour mes impressions

Ivy

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Message  Invité 24/9/2007, 21:05

Plus je lis, plus je me renseigne, plus je suis perplexe...
Je crois que je vais avoir besoin de vos lumières...
Merci d'avance. beret

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Message  Ivy mike 24/9/2007, 21:44

Plus je lis, plus je me forme une idée, plus je m'insurge contre cette historienne...

J’ai étudié la grande bourgeoisie française sur la base d’une documentation originale extrêmement diverse, naturellement pas sur la base de ses protestations de résistance et «mémoires en défense » d’après août 1944. J’estime erronée la thèse de la résistance et de la collaboration essentiellement «interclassistes »

N'importe quoi...
Ce ne sont pas ses ecrits qui lui permettent de faire passer un message politique mais son message politique qui dicte ses ecrits...

Et je precise, je n'ai RIEN contre le communisme en soi, c'est cette femme que je critique ici !

Ivy

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Message  Baugnez44 25/9/2007, 08:56

Je connais mal Annie Lacroix-Riz et ses écrits.

Le peu que j'en ai lu me laisse totuefois perplexe. Si elle exhume parfois des documents inédits et intéressant, elle m'a toujours donné l'impression d'en avoir une lecture très particulière et, disons, orientée.

On ne m'ôteras pas de la tête l'idée qu'elle est militante avant tout et que son métier d'historienne est subordonné à son engagement politique.

Du reste dan son interview elle s'étend en long et en large sur les "turpitudes" des classes "bourgeoises" avant et pendant la SGM, mais s'empresse de noyer le poisson dès qu'on en vient à aborder la question de la répression stalinienne.

En cela elle m'apparaît, désolé d'avoir à le dire, comme un dinosaure staliniste. Jamais on ne la verra critiquer le petit père des peuples (du moins à ma connaissance et sachant que j'ai lu très peu de ce qu'elle a écrit).

Cela dit, la lire peut se révéler intéressant, car cela donne une autre perspective sur certains épisodes de la SGM ou de la période l'ayant précédé. Mais il vaut mieux ne pas se départir de son sens critique.

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Message  Invité 25/9/2007, 10:37

Je n'aurais pas mieux dit Baugnez p24
En reparcourant son site, je trouve ça:
http://www.historiographie.info/menu.html

EDIT

cf. posts suivants.


Dernière édition par le 25/9/2007, 15:47, édité 1 fois

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Message  Baugnez44 25/9/2007, 10:50

Il faut toutefois préciser que ce n'est pas elle qui a rédigé ce texte, mais qu'il s'agit de la traduction d'une lettre envoyée par un lecteur au N-Y Times en 2002.

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Message  Ivy mike 25/9/2007, 12:43

Bonjour,

Je connais mal Annie Lacroix-Riz et ses écrits.

Le peu que j'en ai lu me laisse totuefois perplexe. Si elle exhume parfois des documents inédits et intéressant, elle m'a toujours donné l'impression d'en avoir une lecture très particulière et, disons, orientée.

On ne m'ôteras pas de la tête l'idée qu'elle est militante avant tout et que son métier d'historienne est subordonné à son engagement politique.

Du reste dan son interview elle s'étend en long et en large sur les "turpitudes" des classes "bourgeoises" avant et pendant la SGM, mais s'empresse de noyer le poisson dès qu'on en vient à aborder la question de la répression stalinienne.

En cela elle m'apparaît, désolé d'avoir à le dire, comme un dinosaure staliniste. Jamais on ne la verra critiquer le petit père des peuples (du moins à ma connaissance et sachant que j'ai lu très peu de ce qu'elle a écrit).

Cela dit, la lire peut se révéler intéressant, car cela donne une autre perspective sur certains épisodes de la SGM ou de la période l'ayant précédé. Mais il vaut mieux ne pas se départir de son sens critique.

Bravo Baugnez, moi non plus, je n'aurais pas pu dire mieux.
Je n'ai jamais lu Annie Lacroix Riz mais j'étais tombé sur un bouquin d'elle il y a quelques temps dans un magasin "Le choix de la défaite". En lisant le résumé, j'ai rangé de suite le bouquin, dégouté.
Comment peut-on écrire ce genre de choses ? Il faut vraiment être endoctriné sévèrement !

Il me semble que le travail de cette "historienne" (que je n'ose écrire sans guillemet) constitue une insulte envers ma famille par exemple qui, même s'il elle n'était pas chef d'une grande entreprise était aisée au temps de la guerre. Ce que cette dame ne voudra jamais écouter, c'est qu'un membre de ma famille est mort au mont Cassin, que mon Grand-père, alors agé de 16 ans a risqué sa vie plusieurs fois dans les rues de Paris face à l'occupant etc etc...

Beurk, à mettre selon moi, aux detritus...

Ivy

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Message  Invité 25/9/2007, 13:58

motpulk a écrit:Je n'aurais pas mieux dit Baugnez p24
En reparcourant son site, je trouve ça:
http://www.historiographie.info/menu.html
Bonjour,
Petite erreur d'interpretation, Motpulk.

Cette lettre est une lettre de protestation d'un goupe d'Ukrainiens "blancs" (Par opposition aux "rouges") qui reproche a ALR d'avoir des doutes severes quand a la realite du genocide unkrainien par la famine generalement attribue a la volonte deliberee de Staline...

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Message  Invité 25/9/2007, 14:05

Oui, j'avais bien compris que la lettre n'était pas d'elle. (Mais pourquoi le lien ne fonctionne pas? On parle bien de la lettre au New York Times signée Askold S. Lozynskyj?)
Ou peut-on trouver cette explication Daniel?

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Message  Invité 25/9/2007, 15:32

motpulk a écrit:Oui, j'avais bien compris que la lettre n'était pas d'elle. (Mais pourquoi le lien ne fonctionne pas? On parle bien de la lettre au New York Times signée Askold S. Lozynskyj?)
Ou peut-on trouver cette explication Daniel?
Mais les liens fonctionnent chez moi ?
Cette lettre fait partie des arguments d'ALR pour montrer QUI critique sa remise en caise de la famine Ukrainienne...

Ivy, je ne suis pas surpris de ta reaction, mais je te livre le commentaire du Moderateur General du forum Passion-Histoire ou j'ai egalement mis le lien :
Je ne suis pas un grand fan, mais même ses adversaires reconnaissent qu'elle est une infatigable travailleuse dans les archives. Et elle est reconnue par tous ses pairs comme une historienne professionnelle. Maintenant, ses thèses sont effectivement controversée, mais elle a sa place dans le débat historique. Quand on lit ses livres (mais j'avoue n'avoir lu d'elle que ses travaux sur la famine ukrainienne), ce sont des références aux archives qu'on trouve en notes de bas de page. C'est donc une vraie historienne, qui a le droit de s'exprimer.
Et je suis vert de jalousie de ne pas avoir dit ca avant lui...
mort de rir gri

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Message  Invité 25/9/2007, 15:46

[quote="Daniel Laurent"]
motpulk a écrit:Oui, j'avais bien compris que la lettre n'était pas d'elle. (Mais pourquoi le lien ne fonctionne pas? On parle bien de la lettre au New York Times signée Askold S. Lozynskyj?)
Ou peut-on trouver cette explication Daniel?
Mais les liens fonctionnent chez moi ?
Cette lettre fait partie des arguments d'ALR pour montrer QUI critique sa remise en caise de la famine Ukrainienne...
[quote]
Inutile de dire que Daniel a raison:
http://www.communautarisme.net/Le-Congres-mondial-ukrainien-accuse-l-historienne-Annie-Lacroix-Riz-de-revisionnisme-_a731.html
J'édite mon précédent post.

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Message  Invité 25/9/2007, 16:02

motpulk a écrit:Inutile de dire que Daniel a raison
Mais ca va mieux en le disant
mort de rir gri
Attention, les gars, je suis, comme tout le monde, expose aux erreurs, ommissions, raccourcis et arnaques...
clin doeil gri

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Message  Spiritus 30/9/2007, 17:01

Daniel Laurent a écrit:Attention , mes amis, ma demarche a ce niveau est basee sur :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous disez, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".

Chiche! à quand une interview avec un historien révionniste de l'holocauste?

Ce jeu de question/réponse entre ami n'est pas vraiment crédible... une communiste qui vient excuser les crimes du Communisme, c'est loufoque!

Autant inviter le nazi Ernst Zündel pour venir expliquer à vos petits cerveaux que le National Socialisme est loin de ce qui vous est enseigné à l'école!

Mais je voudrais surtout remercier Laurent, qui par son intervention, montre une fois de plus que l'histoire n'est pas figée, qu'elle peut évoluer, et que ce que l'on prend pour "sur et certain" est peut être en réalité de la propagande...

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Message  Invité 30/9/2007, 17:52

Spiritus a écrit:Chiche! à quand une interview avec un historien révionniste de l'holocauste?
Lequel ?
Je ne connais, a ce niveau, que des falsificateurs negationnistes pour la plupart repris de justice, mais si tu as des sources, bienvenue !

Ce jeu de question/réponse entre ami n'est pas vraiment crédible...
Qui t'a dis qu'il s'agissait d'une discussion entre "amis" ?

une communiste qui vient excuser les crimes du Communisme, c'est loufoque!
Quels "crimes" excuse-t-elle ?

Autant inviter le nazi Ernst Zündel pour venir expliquer à vos petits cerveaux que le National Socialisme est loin de ce qui vous est enseigné à l'école![
Premier message, sans t'etre presente comme la moindre courtoisie l'exige, et tu traite les membres de ce forum de "petits cerveaux"...

J'esperes avoir quelques details a ce sujet.
mort de rir gri

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Message  bigbasketeur 30/9/2007, 18:08

- Bonjour et bienvenue Spiritus,
Lorsque tu dis, je te cite :
"Autant inviter le nazi Ernst Zündel pour venir expliquer à vos petits cerveaux que le National Socialisme est loin de ce qui vous est enseigné à l'école!"
- Franchement , comme mise en bouche, j'adore, mais il est certain que l'on explique pas de la méme maniere le National Socialisme a un gosse de 15 ans qu'a un homme de 30 .
- Pourrais tu donc, avec ton cerveau, qui est apparement d'intelligence supérieure aux notre, m'expliquer ce qu'est le National Socialisme ?
- Je rejoins Daniel ensuite , A+ .


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Message  Invité 30/9/2007, 18:35

bigbasketeur a écrit:Pourrais tu donc, avec ton cerveau, qui est apparement d'intelligence supérieure, m'expliquer ce qu'est le National Socialisme ?
Je ne suis pas certain, Big, que Spiritus aie vraiment envie d'echanger avec un Juif Noir de plus de 2 metres de haut.
Mais je me trompes peut-etre !
Voyons-voir ce que l'avenir nous reserve.
clin doeil gri

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Message  bigbasketeur 30/9/2007, 18:56

Daniel Laurent a écrit:
bigbasketeur a écrit:Pourrais tu donc, avec ton cerveau, qui est apparement d'intelligence supérieure, m'expliquer ce qu'est le National Socialisme ?
Je ne suis pas certain, Big, que Spiritus aie vraiment envie d'echanger avec un Juif Noir de plus de 2 metres de haut.
Mais je me trompes peut-etre !
Voyons-voir ce que l'avenir nous reserve.
clin doeil gri

- Mais si Daniel , tu vas voir , il va revenir proliferer des idioties , aprés , lorsque tu dis , je te cite : "Je ne suis pas certain, Big, que Spiritus aie vraiment envie d'echanger avec un Juif Noir de plus de 2 metres de haut." , je demende trés franchement Daniel : As tu déja vu quelqu'un comme ca mettre son lieu d'habitation sur son profil , comme toi ou moi ? Perso , je ne crois , sinon , si il s'averer qu'il habiter a coté de chez , il est clair qu'il aurait a faire a ma main .
- Et puis méme , devant son ordi , Je ne suis pas certain que Spiritus aie vraiment envie d'echanger avec un Juif Noir de plus de 2 metres de haut. A+ . pouce
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Message  Spiritus 30/9/2007, 19:12

Daniel Laurent a écrit:Je ne connais, a ce niveau, que des falsificateurs negationnistes pour la plupart repris de justice, mais si tu as des sources, bienvenue !

Voyons, voyons... il y a Faurisson, ou même Vincent Reynouard mais enfin bon, c'est vrai que ce dernier t'as déjà ridiculisé une fois, peut être ne souhaites tu pas te frotter de nouveau à lui...
(oui les mels que tu lui as envoyé sont disponibles sur son site).

Qui t'a dis qu'il s'agissait d'une discussion entre "amis" ?

C'est clair comme de l'eau de roche que ta sympathie va vers l'extrême gauche... D'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, tu passes beaucoup de temps à minimiser les crimes de Staline. Il est logique que tu aies choisi de relater le discours unique de cette grande amie de Thierry Meyssan, l'homme qui pense que ce sont les Américains qui ont fait tomber les tours à New York.

Quels "crimes" excuse-t-elle ?

Ouppps, c'est vrai, elle ne fait «que» nier la responsabilité de Staline... c'est déjà osé comme démarche!
Pourtant il est de notoriété que ce génocide fut organisé par Lazare Moïsevitch Kaganovitch, le beau frère de Staline lors de la réunion de Vinnitsa. Il y déclara (entre autre) que puisque "les Ukrainiens étaient de mauvais marxistes et étaient restés chrétiens, il fallait les exterminer".


Premier message, sans t'etre presente comme la moindre courtoisie l'exige, et tu traite les membres de ce forum de "petits cerveaux"...
J’en suis désolé, j'irai me présenter.
Oui petit cerveau, parce que je suis toujours ébahi de voir comme beaucoup sont formatés... Dés que l'on parle de nazisme tout le monde monte au créneau sans même prendre un minimum de recul mais dés que l'on parle des crimes du communisme, tout redevient normal et l'apathie bienveillante retrouve ses droits!

Non je ne me crois pas du tout supérieur.

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Message  Invité 30/9/2007, 19:14

Le camarade Spiritus, violemment aggresse sur ce forum par un Blanc traitre a sa race car marie a une Thailandaise et, de plus, par un Juif Noir, Ciel ca existe, est expressement invite a nous donner son point de vue.
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